vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-10-17 03:41 pm
Entry tags:

Поздравляем победителей

К прошлому посту.
Знатоками законов царской России надо, безусловно, признать [livejournal.com profile] fedorefr и [livejournal.com profile] old_greeb. (Скажу сразу, что я не так уж плохо разбираюсь в отечественной истории, но для меня узнать о размере наказания за выражение "мерзавец" и удар по морде было неожиданностью). Итак – корнет, получивший по физиономии, получил еще в качестве бонуса месяц на гауптвахте и перевод в Черноморский батальон (это, как я понимаю, типа как сейчас в Чечню). Но юнкера...это вообще. Лишить офицерского звания, лишить дворянского достоинства и бессрочно в рядовые. И за что? За то, что, когда тебя в собственной же квартире обозвали мерзавцем, разок съездил обидчику по роже.

И все, вся карьера кончилась. А если бы по пьяни неприлично задирал ноги в храме, то получил бы максимум максиморум 3 месяца, но никак не два года, как бывает в светской Российской Федерации.

А теперь генерал избивает старших офицеров командиров ОМОНа, но о разжаловании речь не идет, и я сомневаюсь, что его лишат дворянского достоинства.

Короче, далеко ушла страна от темного царизма. Широко шагает, как сказал один русский генералиссимус, правда, по другому поводу.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2012-10-17 01:22 pm (UTC)(link)
Я как раз сильно лажанулся - написал, что юнкера на губу на небольшой срок, а корнета - вон из полка.
А на самом деле - все наоборот.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 01:34 pm (UTC)(link)
А я понял, что это просто была описка.
Ну ладно, что ж теперь, лавры отбирать?

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2012-10-17 01:41 pm (UTC)(link)
Как нечестно заработанные - отбирать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-10-17 01:32 pm (UTC)(link)
Я так и не понял - лучше стало или как? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 01:32 pm (UTC)(link)
Конечно лучше! Даже более лучше!
Я только боюсь, как бы совсем хорошо не стало.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-10-17 01:56 pm (UTC)(link)
Совсем хорошо уже было в 90е.

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2012-10-17 01:47 pm (UTC)(link)
Ну, выходит, что генерал и в Российской Империи за избиение младших по званию тоже мог быть наказан относительно несильно. Вот если наоборот...

А юнкер всё-таки считался офицером? Раз он даже дворянин. В Вики непонятно: сказано, что выше унтера, но ниже обера, и всё.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 02:07 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это промежуточный чин перед получением первого офицерского.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2012-10-18 08:55 pm (UTC)(link)
"Пришел Грушницкий и бросился мне на шею: он произведен в офицеры..." (c)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-10-17 02:20 pm (UTC)(link)
Я, когда маленькая была и что-то читала про революцию, думала, что "юнкер" означает "юный керенец", типа как пионер - это юный ленинец.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 02:29 pm (UTC)(link)
А юнга это юный гапоновец.
Приятно иметь дело с людьми, у которых с Керенским коннотации повседневные.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-10-17 04:40 pm (UTC)(link)
Ну так в книжках про революцию Керенский был чуть ли не главным отрицательным персонажем.

(Anonymous) 2012-10-17 02:39 pm (UTC)(link)
Ужасная страна!
Я тоже люблю иногда листать старую тетрадь расстрелянного генерала и сравнивать.
Да, при царе-батюшке было однозначно лучше! Если бы только не еврейский вопрос. А ведь его замалчивать никак нельзя! Так ведь от восхваления царских порядков мы и до равнения на Третий рейх можем докатиться.
Что уже будет непростительно.
Вы, уважаемый мужчина, как я понимаю - из дворян?
Понимаю, понимаю... У самого душа болит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 03:07 pm (UTC)(link)
Вы, уважаемый мужчина, как я понимаю - из дворян?

Я - из всех сословий
А царские порядки я ничуть не восхваляю. Были бы они такими замечательными, не было бы никаких революций.

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2012-10-17 03:30 pm (UTC)(link)
Были бы они такими замечательными, не было бы никаких революций

Вот как объяснить это людям, которые не понимают? Аналогично (хотя и не в тему) с развалом СССР.

(Anonymous) 2012-10-17 06:03 pm (UTC)(link)
А чо объяснять? Молодёжь и так знает насколько плохо в Совке жилось: не было ни Кока-Колы, ни Ливайсов, ни айФонов.
Большинство же из тех, кто застал, но вовремя неуехал - те жалеют. Им, что-ли, объяснять?

(Anonymous) 2012-10-17 05:59 pm (UTC)(link)
Ни один государственный строй не идеален.
Но революции, государственные перевороты и развалы стран не всегда зависят от степени ужасности режима.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-10-17 03:45 pm (UTC)(link)
Ну так юнкер старшему по званию врезал, а генерал младшему. Сегодя, если какой офицер генералу бы этому врезал в ответ, то небось конец был бы не только карьере.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 04:01 pm (UTC)(link)
Это да, но в том случае корнет обозвал млашего по званию и, тем не менее, огреб месяц гауптвахты и кавказский геморрой. И если бы ротмистр врезал поручику, у этого ротмистра были бы большие неприятности.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2012-10-17 04:03 pm (UTC)(link)
Это так, конечно.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2012-10-17 03:46 pm (UTC)(link)
карьера не кончилась все же. производство в офицеры за геройство - и по новой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 03:58 pm (UTC)(link)
Я знаю, как было дальше. Десять лет он оттрубил рядовым, причем и с геройством, и с ранением. Потом дядя (сам раненый герой) написал слезное письмо гр. А.Ф.Орлову, главе III отделения. Граф вошел с ходатайством к императору, но все, что было сделано, это разрешение в дальнейшем получить производство в офицеры ускоренным порядком.

(Anonymous) 2012-10-17 04:09 pm (UTC)(link)
Ого, неожиданно сурово. Ведь действительно не на территории полка. Если наказание юнкеру с трудом можно объяснить чинопочитанием, то с корнетом непонятно. Кто дело огласке предал, интересно.
Какая разница кого бьют, дворян или простой люд. Читала про Колчака, тоже рукоприкладством занимался, не очень светлый образ вырисовывается.

[identity profile] sadok.livejournal.com 2012-10-17 05:57 pm (UTC)(link)
Брежнев не был генералиссимусом. Это я о "широко шагает".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 08:25 pm (UTC)(link)
Задолго до того, как Леонид Ильич восхитился Азербайджаном, Александр Васильевич отозвался в таком же ключе о Бонапарте.

[identity profile] sadok.livejournal.com 2012-10-18 02:16 am (UTC)(link)
убил. даже мысли не возникло в ту сторону посмотреть =)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2012-10-17 08:21 pm (UTC)(link)
А я бы, все-таки, дал обоим по каторге. Почему:
* Младший чин и в мыслях не может подумать - не говоря уже о высказаться! - о старшем плохо, иначе в бою это - ка-та-строфа.
* Старший чин и в мыслях не может рукоприкладствовать, ибо именно это разрушает доверие к нему, как к отцу солдатам.
Поэтому - выжигать каленым железом неуважение к старшим и жестокость к младшим!

...Не из-за этих ли демократических веяний, в конце концов, Российская армия пришла к своему коллапсу в начале XX века?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 08:39 pm (UTC)(link)
Я, в принципе, тоже за выжигание рукоприкладства в армии, правда, без каленого железа и каторги.

Однако, мне не кажется, что российская армия в начале ХХ века была в коллапсе. Уступала, конечно, армиям высшего класса, типа немецкой, но была вполне сравнима с австрийской или итальянской.

Другое дело, что сейчас (подчеркиваю, это мое частное мнение, которое не отражает и т.д.) российская армия есть разложившийся труп (как, скажем, и наука) из-за отсутствия потребности в ней общества.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2012-10-17 08:51 pm (UTC)(link)
> мне не кажется, что российская армия в начале ХХ века была в коллапсе.

Технически может быть и нет, но, с точки зрения управления, несомненно, была. И русско-японская война 1904-05 тому подтверждение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-17 09:04 pm (UTC)(link)
Русско-японская да, но до этого были вполне успешные китайские походы, да и в первую мировую воевали не хуже своего обычного уровня. В то же время задолго до русско-японской проиграли Крымскую войну, причем с колоссальными ошибками, но более-менее неплохо провели войну с турками 1877-78 годов. И раньше тоже были такие падения и вставания (например в 17 веке), так что я не могу углядеть какой-то явной тенденции.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2012-10-17 10:21 pm (UTC)(link)
Я думаю, проблема в затянувшемся самодержавии. Уже в начале XIX можно было что-то сделать, пусть даже через диктатуру Трубецкого, но декабристская кишка оказалась тонка. А так, в течение середины девятнадцатого-начала двадцатого наблюдались, при отсутствии принципиальных решений, постоянные реверансы и уступки "униженным и оскорбленным" и упрочение пренебрежения государственными устроями. Так что речь не о "падениях и вставаниях", а о непрерывно-прогредиентном, как говорят психиатры, движении вниз.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2012-10-17 08:56 pm (UTC)(link)
> разложившийся труп (как, скажем, и наука)

Категорически поддерживаю. Спасибо М.С. и Б.Н. и - откуда ни возьмись взявшемуся - Дьёрдю Шорошу.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-10-18 05:17 am (UTC)(link)
Может быть, вовсе не к месту, но к месту, потому что я вас всегда с интересом читаю. Вот такой мой экскьюз.
Знакомый наш мальчик из морпехов избил офицера из морпехов же, причём всерьёз. Да вот только он был после Фелуджи и прочих прелестей. А офицер пороха не нюхал. Его, конечно, наказали, уж не знаю, как в этой системе делают. Но ни о какой тюрьме и разговора не было. Я не знаю, подпал ли он под honorable discharge или совсем наоборот, его комиссовали, как говорят. К сожалению, я не знаю о его дальнейшей судьбе. Слыхал, что дома сидит на таблетках.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-10-18 08:12 am (UTC)(link)
Может быть, признали психически травмированным и поэтому не подлежащим наказанию?

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-10-18 08:49 am (UTC)(link)
О, нет. Насколько я понимаю криминал джастис в США, то самое слабое, что может адвокат выдвинуть, то сказать, что человек совершил преступление, потому то крыша съехала. Это обычно не проходит.

Нет, у них там специальный кодекс. И они, насколько я понимаю, никак не могут подпадать под обычные суды. Никто их не выдаст под обычный суд. Сами разбираются.

И никакой прокурор не возьмётся, это уже в обычном уголовном суде, за дело о нехорошем поведении матери убитого морпеха. Потому что непременно проиграет.