vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:22 pm (UTC)(link)
А я о том, что они реально читают и слушают. Вам тоже эту ссылочку дам, это высшая степень снобизма: http://sfy-y.livejournal.com/256623.html

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:26 pm (UTC)(link)
Нет, Вы - только и исключительно о себе самом. О других Вы не знаете, судя по вашим высказываниям, ничего и считаете, что единственный способ что-то узнать об окружающих - это быть телепатом или загонять им иголки под ногти, хотя всё прочее человечество прекрасно обходится простой наблюдательностью и разговорами по душам. Даже и ссылочку на себя-любимого даёте. Извините, не пойду - не хочу подогревать ваш нарциссизм.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-11-23 07:27 pm (UTC)(link)
Полно. Трудно перечислить. Никогда не стеснялся. О любимости широкими массами задумывался, но исключительно в плане "интересно, почему этого да, а этого нет".
Ильф и Петров. Булгаков (люблю меньше, чем когда-то, но это ничего не значит - переменился возраст и способы воздействия). Винни-Пух, и в оригинале, и в переводе. Гарри Поттер (исключительно в оригинале). Ремарк. Стругацкие (не всё, естественно). Лем. Да, а Вы знаете, что "Иван Денисыч" разошёлся тиражом то ли в 50, то ли в 100 тысяч? Так вот, я его тоже люблю. Ну смешно дальше перечислять, найдётся. И в кино я люблю не только элитарное, Бергмана типо, а и вполне любимое народом, скажем "Arsenic and Old Lace" или Чаплина. Пожалуй, единственное, где мой вкус с народным расходится всегда - это что народ не любит классическую музыку, а я да, ну может и в живописи тоже, но я попросту не знаю, как оный народ реагирует на живопись, когда попадает в музей. Да, про музыку, впрочем, читайте рассказ Шукшина.
В общем, нет критерия.
А Пелевина я не согласен считать the представителем русской культуры. Мы с Вами как-то обменялись мнениями о Пелевине, и я вполне согласился, что - наверно - он отражает действительность 90х, которую я знаю плохо и которая не моя. Прекрасно, тогда он представитель конкретного отрезка времени русской культуры. Это недостаточно для "самого русского писателя". Я могу повторить Ваши слова про русский язык и меня (Вас) в нём, но для меня Пелевин останется ни при чём. Он не просто географического масштаба не мировой, он и временного масштаба не "просто русский". Есть котоыре шире, конечно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:28 pm (UTC)(link)
А Вы заявите об этом открыто, а не в приватном разговоре с таким толерастом, как я.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-11-23 07:29 pm (UTC)(link)
//сюда неинтеллигентные люди не заглядывают.//

я, пожалуй, тоже полетел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:31 pm (UTC)(link)
Ха-ха три раза.
(Приведу уже навязший в зубах пример). Я как-то в ЖЖ заявил, что мне почти ничего не нравится из исполнения М.Щербаковым своих песен. Как избежал травматологического отделения, до сих пор непонятно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:31 pm (UTC)(link)
Швейк медленно но верно стал приближаться к "Золотому теленку".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:32 pm (UTC)(link)
Именно! Спасибо.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:32 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что Ваша наблюдательность подсказала, что все любят Биттлз и их переслушивают? Или всё же, что _модно_ любить Биттлз?

Там не про меня, там про одного успешного современного "художника". А что не желаете смотреть - это показательно весьма. Когда горизонт сужается до точки, некоторые называют это "точкой зрения".

Не подогревайте, пожалуйста, мой нарциссизм. Не знаю, что Вы под этим подразумевали, но лучше не надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:37 pm (UTC)(link)
Правильно-правильно. А то еще заподозрят в тебе интеллигентного человека, вовек потом не отмоешься.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-11-23 07:41 pm (UTC)(link)
Высоцкий?

Вообще, я очень болезненно реагирую на снобизм. Ни в реале, ни в виртуале не стану близко общаться с людьми, которые из-за литературных вкусов наезжают, а не просто мнение высказывают. Так и живу в неведении, кого стыдно любить.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-11-23 07:42 pm (UTC)(link)
вапщета, я с ЛетающимШурупом разговаривал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 07:49 pm (UTC)(link)
Лучше Пинк Флойд. Битлз - все же вроде стихов Пушкина. Все любят по умолчанию, поэтому и вслух это произносить как-то глупо.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:49 pm (UTC)(link)
Моя наблюдательность подсказала мне, что когда в определённых кругах заявляешь о своей любви к The Beatles, отношение к тебе отнюдь не меняется на высокомерно-презрительное, то есть моя (или чья-то ещё, я-то, если говорить о ранних годах рок-н-ролла, всегда предпочитала The Rolling Stones) симпатия к этой группе не оценивается негативно. То есть я предельно точно попыталась ответить на заданный в посте вопрос - тот самый, который вы не то не прочли вовсе, не то не поняли, торопясь поведать всем о своих личных пристрастиях.

А что не желаете смотреть - это показательно весьма. Когда горизонт сужается до точки, некоторые называют это "точкой зрения".
О да, если кому-то Вы-прекрасный неинтересны, этот человек, вне всякого сомнения, зашорен, а горизонт его соответственно сужен до точки!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 07:49 pm (UTC)(link)
Высоцкий

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-23 07:49 pm (UTC)(link)
Йопты, я походу не всосал.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:51 pm (UTC)(link)
*горько смеётся*
Знаешь, О'тец, так уж исторически сложилось, что я воспринимаю Pink Floyd исключительно как музыку для траха (кстати, к сольным работам Уотерса я отношусь не в пример теплее). Так что нифига тут умолчания не работают.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2012-11-23 07:54 pm (UTC)(link)
Норштейн и, может, Герман?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 07:58 pm (UTC)(link)
Мы подошли к другой интересной теме, на которую можно устроить не менее познавательный опрос.
:)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 08:04 pm (UTC)(link)
Так устрой же! :)
*бурчит*
А то всё политика, политика...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 08:12 pm (UTC)(link)
Что мне нравится в таких разговорах - это возможность их циркулярно продолжить. Изначальная посылка звучит так "есть какое-то интеллектуальное сообщество, в котором стыдно признаться в любви к булгакову'". Непроговариваемое дополнение гласит, "но на самом деле, настоящее интеллектуальное сообщество здесь присуствующих, к любви к булгакову относится терпимо, а смеется над псевдо0-интеллектуальным сообществом'.

"Шиншила смеялся на глупым анаекдотом, а заяц смеялся над глупым шиншилой.". И круги шиншелизации можно добавлять до бесконечности.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 08:32 pm (UTC)(link)
Мне ответили выше, что нужно с осторожностью.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2012-11-23 08:33 pm (UTC)(link)
Мастер- Да, да. Для многих сегодня уже и Высоцкий. Ранее Маяковский. Сильный стих о советском паспорте знал каждый второй. Да и брат Пушкин с Есениным тоже.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 08:34 pm (UTC)(link)
Помнится в студенческой стенгазете было что-то о "гитароподобном лязге Высоцкого".

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2012-11-23 08:43 pm (UTC)(link)
из русских - Ерофеев
из англоязычных -- Стивен Кинг

Page 4 of 8