vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2012-11-23 08:57 pm (UTC)(link)
Что-то ржу. Тогда и Бегбедера в компанию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 08:59 pm (UTC)(link)
Устрою, пойдут пиары-перепосты, десять страниц комментов, пятьдесят новых френдов... И тут я им всем задвину десять постов подряд про Координацинный совет оппозиции)))

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2012-11-23 09:00 pm (UTC)(link)
А можно я вот тут плюсик поставлю? Я тоже не люблю Щербакова, хотя некоторые мои друзья - фанатеют и перепевают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 09:00 pm (UTC)(link)
Ну так то в стенгазете.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 09:03 pm (UTC)(link)
Вот я всегда подозревала, что ты коварный тип гражданской наружности!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 09:17 pm (UTC)(link)
Так в лучшем Вузе известной Вселенной. И писали Старшекурсники.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-11-23 09:20 pm (UTC)(link)
патамушта интилехенд.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-11-23 09:24 pm (UTC)(link)
отличный наброс, дружище!
подписался на комменты.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-11-23 09:25 pm (UTC)(link)
а, пример.

Пушкин.

[identity profile] simawaller.livejournal.com 2012-11-23 09:48 pm (UTC)(link)
Вы знаете, попыталась - и не смогла вспомнить ругани в сторону О.Генри. Возможно, я не там смотрела, но мне кажется, он из тех, о ком вы спросили. Его жанр короткого рассказа никто не принижает, а его мастерство ни у кого не вызывает сомнений.

А по Ильфу и Петрову дело не совсем в попсовости. Есть конкретные причины, по которым уже в середине 20 века в кругах интеллигенции стало считаться правильным презрительно в их сторону поплёвывать: по большому счёту им не простили Лоханкина, которого приняли за карикатуру на интеллигенцию. Критик А. Белинков писал в статье "Сдача и гибель советского интеллигента", что они "освистали интеллигента", Н. Я. Мандельштам называла их дикарями, В. Шаламову не нравилась "романтизация уголовщины". Лучшие представители обиделись - так и стало хорошим тоном не любить Ильфа и Петрова. К литературе это имеет, по-моему, малое отношение - писатели они замечательные.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-11-23 10:20 pm (UTC)(link)
Подозреваю, мне как-то исключительно повезло, что в юные годы у меня не было подходящего "интеллектуального" окружения. То есть умные люди были, писателей рекомендовали, книги подсовывали, но вот оценок не давали и "общего мнения" не высказывали. Конечно потом пришло время оное, компании со всеми полагающимися "фе", со придыханием перед (я попал под каток какого-то странного сочетания акмеистов с дзеном) и не буду врать, что оказался полностью иммунным к этим разговорам в кругу. Но когда слегка повзрослел и шелуха отсеялась, то принцип выкристализовался, практически дословно повторяющий твой. По крайней мере, в первой части..
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2012-11-23 10:54 pm (UTC)(link)
Довлатов?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-11-23 11:32 pm (UTC)(link)
)) А то. Впрочем, следующий пост я задумал вовсе не о музыке для траха, а о том, что общего у Лиссабона с Томом Вэйтсом. Надеюсь, все удивятся.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-11-23 11:54 pm (UTC)(link)
Тут можно еще про Шаова добавить.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-11-23 11:56 pm (UTC)(link)
Кинг?! Стыдитесь!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-11-24 12:00 am (UTC)(link)
Лично я просто больше не читаю ничего любимого ширнармассами. Чтоб потом не было мучительно больно стыдно.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2012-11-24 03:22 am (UTC)(link)
Российский орел...

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2012-11-24 06:29 am (UTC)(link)
))) В данном случае вы обидели певца, а не поэта. Для чистоты эксперимента напишите, что-нибудь резкое о его сборнике стихов. "примирительно" фанаты есть везде. Литературные предпочтения не являются на современном этопе социальным маркером. Извините, что пересказываю вам учебник культурологии за первый курс. Фанаты Щербакова - это просто любители самодеятельной песни.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 06:59 am (UTC)(link)
С удовольствием прочту!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 07:02 am (UTC)(link)
Вот если бы российский орёл имел головы Нортропа и Стивена Фраев, в этой стране было бы, как минимум, интересно жить!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 07:06 am (UTC)(link)
О! И я приплюсуюсь!

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2012-11-24 07:29 am (UTC)(link)
У меня такой список большой, но почти все из этого списка уже озвучено - из поэтов Пушкин с Есениным, опять же Высоцкий (в любви к нему интеллигентам просто полагалось признаваться в свое время.) из писателей О'Генри, Ремарк, Ерофеев, Шукшин, Стругацкие. Чехов вроде бы не был еще упомянут, но он тоже из того же списка.

Рискну добавить Искандера. Или он недостаточно любим широкими слоями?

Мне кажется, что у большинства писателей в этом списке многие произведения имели несколько уровней, что обуславливало интерес к ним широких масс и, вместе с тем, желание вернуться и перечитать, понять что-то неувиденное сразу.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 07:37 am (UTC)(link)
Вы ответили на первый вопрос. полностью пропустив последний абзац. Т.е. ответили на вопрос "кем надо прикинуться. чтобы другие прикидывающиеся приняли тебя за своего". Вот про это я и говорил.

И да, я Вас тоже нежно уважаю.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 07:48 am (UTC)(link)
Вы ответили на первый вопрос. полностью пропустив последний абзац
Не пропустила. Но последний абзац не требует ответа и не приглашает делиться своими собственными критериями.

Т.е. ответили на вопрос "кем надо прикинуться. чтобы другие прикидывающиеся приняли тебя за своего".
Похоже, что те буквы, которые Вы читаете, располагаются у Вас в голове - и больше нигде. Где, кто и когда писал о необходимости кем-то прикидываться? Лично я никем и никогда не прикидываюсь - разве что на театральной сцене, но не в жизни.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2012-11-24 07:51 am (UTC)(link)
Братья Вайнеры, Конан-Дойл, Рекс Стаут и т.д

Page 5 of 8