vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 07:59 am (UTC)(link)
Ну, это из цикла "О чём думал Лермонтов. когда писал Мцыри". Оссылаю к Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями.

> Где, кто и когда писал о необходимости кем-то прикидываться?
1. " если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься."
2. "в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу"
3. " У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. "

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 08:21 am (UTC)(link)
И где здесь хоть что-то о необходимости прикидываться?
Вы действительно читаете буквы у себя в голове.
Думаю, дальнейший диалог лишён смысла - я не умею спорить с собеседником, который вычитывает какие-то совершенно "левые" смыслы из написанного.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 08:30 am (UTC)(link)
Хм. Смешно. Ну. давайте Вас поцитируем:
1. "когда в определённых кругах заявляешь о своей любви к The Beatles, отношение к тебе отнюдь не меняется на высокомерно-презрительное
2. я-то, если говорить о ранних годах рок-н-ролла, всегда предпочитала The Rolling Stones

Думаю, да. Диалог бесперспективен. У Вас "быть" и "казаться" в великолепном симбиозе.

(Anonymous) 2012-11-24 08:53 am (UTC)(link)
Популярен ли в широких массах Веничка? я не уверен. Так же, как я не был бы уверен в широчайшей популярности Чонкина.

[identity profile] uppsss.livejournal.com 2012-11-24 08:55 am (UTC)(link)
Ну здесь надо все таки разграничивать множества. Имеет смысл говорить о тех кто читает. И читает не как персонаж Гоголя.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 08:56 am (UTC)(link)
Подумайте вот о чём: если я говорю о чём-то, основываясь на своём опыте, значит, я как раз не прикидывалась и огребла все эти подзатыльники. И впредь их не побоюсь.
А к чему тут вообще цитата №2? Да, я люблю The Rolling Stones больше, чем The Beatles. Что отнюдь не означает, что The Beatles я не люблю.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-24 08:57 am (UTC)(link)
Ну и кто тут на себя всё переводит, а? И кто читает не то. что написано. а что желает прочитать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 08:59 am (UTC)(link)
Да, певца (вернее, исполнителя) и композитора обидел и не раскаиваюсь. А вот как поэта обижать его не буду.

/Извините, что пересказываю вам учебник культурологии за первый курс./

А чего такого? Я даже и на первом курсе культурологии не изучал. Вообще такого учебника не видел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:00 am (UTC)(link)
Высоцкий да, пожалуй.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:01 am (UTC)(link)
Я уже написал, что Высоцкий да, может быть таким примером. Согласен.
Типа Пушкин.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:01 am (UTC)(link)
Герман который?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:02 am (UTC)(link)
Мощь не в набросе, а в вентиляторе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:07 am (UTC)(link)
Ну тогда и Марк Твен невинен.
Вообще, к иностранцам терпимость куда как выше.

А что касается Ильфа и Петрова, Вы полагаете, что изначально дело в Лоханкине? Мне кажется, Лоханкин слишком проходной персонаж, чтобы все личное дело испоганить.
Скорее, в вину им ставили их "советскость". Ведь они очень, очень советские писатели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:11 am (UTC)(link)
Я бы согласился, но мне кажется, что вся группа Довлатов, Веничка, Войнович с Чонкиным это группа, не претендовавшая на роль Писателя. Поэтому и отношение оценивающей элиты к ним такое, с добродушной симпатией. Мол, не гении, но достойные ребята.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:11 am (UTC)(link)
У-ля-ля...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:12 am (UTC)(link)
Вот это подход настоящего самурая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-24 09:13 am (UTC)(link)
О, Есенин... Сколько презрения он получил от ценителей.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2012-11-24 10:06 am (UTC)(link)
Папа.

[identity profile] simawaller.livejournal.com 2012-11-24 10:14 am (UTC)(link)
Про Марка Твена я подумала, но вспомнила, как его сейчас шельмуют на родине за неполиткорректность )

Ну, насчёт Лоханкина я не полагаю, об этом прямо говорилось. Его проходным персонажем не считали. Авторитеты вроде Н. Я. Мандельштам (в отличие от самого О.Э.) в своих воспоминаниях и А. Белинков в статьях ставили писателям в вину именно "Воронью слободку" и Лоханкина как издёвку над интеллигенцией, а уж толпа подхватила и размазала. Их практически противопоставили интеллигентам, уничтоженным государством, и приписали им выполнение социального заказа на оплёвывание интеллигенции, смевшей иметь собственное мнение. Поносить их после этого стало хорошим тоном, особенно в 60-х (а тогда, по свидетельству наших родителей и их ровесников, как раз был редкий период, когда существовало приятие "советскости", то есть за это ненавидеть бы не стали). Совершенно трагическое непонимание, но это бывает у умных людей сплошь и рядом.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-24 11:38 am (UTC)(link)
*машет рукой*
Вы безнадёжны, прощайте.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-11-24 12:30 pm (UTC)(link)
и это правильно, что за король без должной свиты.

читаю нынче про рыцарей, такой внимательно фиксирующий мелкие детали автор, прям не текст, а опись или отчет. наслаждаюсь каждым словом.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-11-24 01:04 pm (UTC)(link)
Да ладно! Я его всего какого мог прочитал в середине 90х, на первом-втором курсе. И не я один. Ремарк тогда очень хорошо издавался, включая вещи ранее не публикованные.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-11-24 01:04 pm (UTC)(link)
Ну о-о-очень медленно, все-таки. Чапек вот еще.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-11-24 01:05 pm (UTC)(link)
Вы еще Минаева вспомните...

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-11-24 01:07 pm (UTC)(link)
Да уж. Скорее, Питер Уоттс.

Page 6 of 8