Что нам Гекуба

[vba]

Создалось впечатление, что в ЖЖ прямо поддерживать детский закон берутся только уж совсем отмороженные. Но немало есть более утонченных суждений типа "а что вы так всполошились? так уж любите бездомных детей? да для вас это только повод потявкать на (далее варианты - Путина, Россию, русский народ и т.д.)". Если отбросить естественную брезгливость и вчитаться в такие суждения, то придется признать, что да, не все подписывающие петиции и стоящие в пикетах только и думают что о несчастных малютках.

Однако, есть другая мотивация у неприемлющих этот "закон", более приземленная, что ли. Дело в том, что высшая законодательная власть в стране продемонстрировала свою полную аморальность. А это уже более тревожно, чем судьба сирот.

В других странах тоже случаются решения властей, которые могут показаться нелепыми, дикими и т.д. В тех же США, разбор, имел ли место минет президенту, для европейцев может выглядеть очень странным. Но он, разбор этот, соответствует моральным нормам страны. Решение же Думы лежит вообще вне всяких норм морали. Такой нормы, которая бы оправдывала этот "детский закон" в 21 веке просто нет, не существует. Оказалось, что у людей в Думе нет нравственных ограничений, императивов, другими словами они готовы на все. Отчего вышла такая атрофия - от глупости, верноподданности, простой неразвитости, клановости, страха, алчности можно много рассуждать, но кошмарный факт налицо.

И неприятие этого кошмарного факта может служить сильнейшей мотивацией у людей, не утративших инстинкт самосохранения.

Comments

[a-konst.livejournal.com]

Не, своими словами Вы пересказали неудачно, основной тезис там не в том, что ратующие против отмены так думают, а в том, что так думает подавляющее большинство из всего политического спектра, вот что удивительно. Что, дескать, даже в реакции очень высоких чиновников угадывается отношение к России "дайте детям пожить по-людски".

К слову, по-моему, это совсем некорректный вывод из такой почти единодушной реакции.

[andanton.livejournal.com]

ну да, ну да, вы правы. Так у них у самих, у этих чиновников, дети же не в России живут. А депутаты в массе своей рылом не вышли, вот их тоска и гложет. Они и ведут себя по принципу "так не доставайся же ты никому".

Короче, закон этот сегодняшний абсолютно в русле. Странно, что его не приняли раньше.

[fuflolog.livejournal.com]

Депутатов тех не с Марса же прислали. Плоть от плоти народа, самые что ни на есть кухарки. Кухарка-президент, кухарки - члены кооператива "Озеро" или как там его, кухарки-депутаты.

[nevinodel.livejournal.com]

И лишь кролики кормят троликов
Выкуп заложников и их захват – две большие разницы
Оставь надежду всяк сюда входящий троль.

[crackjack00.livejournal.com]

Но это же вранье, придуманное журналистами и разнесенное в националистических блогах. Никто не пропадал, претензий к усыновлениям ни у кого нет.

[oude-rus.livejournal.com]

//у людей в Думе нет нравственных ограничений, императивов, другими словами они готовы на все. //

обращаю твое внимание на то, что, согласно последним опросам, российский народ не сильно отличается от своих думских представителей.
это по поводу "кошмарного факта" тоже.

[hotmysl.livejournal.com]

Но ведь так про все можно сказать, что - "вранье, придуманное журналистами". В зависимости от политических пристрастий. Вот Вы говорите - никто не пропадал. Насколько надежен Ваш источник? Насколько надежен источник, который утверждает, что цена за ребенка из России доходит до 100 000? Откуда "официальная статистика", что в США около 400 000 своих сирот и более 1 млн. просто беспризорников? Я же опираюсь в своих предположениях не на сообщения журналистов, а на реакцию общества, которая более точна. И она ясно говорит, что затронуты чьи-то финансовые интересы. А к тому, где соседствуют понятия "ребенок" и "деньги" я отношусь с большим подозрением.

[crackjack00.livejournal.com]

Причем тут политические пристрастия? Есть же материалы уголовного дела. Там не было ни каких претензий к усыновлению, никто никуда не пропал. Ни одно из усыновлений не было отменено или признано незаконным. Вопрос только в том что за усыновление чиновники брали взятки, но это совсем другая проблема, жизни и здоровья детей не касается. И Ваша ссылка на тысячу пропавших вранье и спекуляция.
Я не понял что Вы имели ввиду заявляя про американских сирот и беспризорных? Сироты появляются от того что родители умирают, а беспризорные от того что дети убегают из дома. Это с какого боку имеет отношение к теме?

[hotmysl.livejournal.com]

Почему американцы запрещают усыновлять своих сирот из приютов за границу? Почему при наличии своих сирот едут в Россию? Почему, те кто против этого закона, называют Россию рашкой, но живут здесь (хотя по большей части имеют другое гражданство)? И я просто не верю, что эта публика палец о палец ударит, если ей рубль не пообещают. Подчеркиваю, я не говорю - они плохие, а Дума (в общем смысле), - хорошая. Это просто обе стороны одной медали.

[crackjack00.livejournal.com]

Какое наличие сирот? В США по закону нельзя держать сирот в детских домах более одного месяца. Обязательно помещают ребенка в семью. Перестаньте гнать пургу.

"Почему, те кто против этого закона, называют Россию рашкой, но живут здесь (хотя по большей части имеют другое гражданство)?" - Кого Вы имеете ввиду? Кто эти все?

Дума у нас не плохая и не хорошая, ее у нас просто нет. Это не орган власти, а какой-то совсем другой орган. Больше похожий на гуску.

[muh2.livejournal.com]

Ну какое отношение народ может иметь к моральным нормам страны. Хуже, что даже интеллигенция.... тот же Лимонов, к примеру.

[hotmysl.livejournal.com]

"Какое наличие сирот? В США по закону нельзя держать сирот в детских домах более одного месяца. Обязательно помещают ребенка в семью."

Обязательно помещают ребенка в семью...Хм...Тоталитаризьм полный.

"Перестаньте гнать пургу".
Я просто пользуюсь открытыми источниками информации. И не утверждаю, что они достоверны. А вот массовая реакция определенных лиц на этот закон, - вполне достоверна и наблюдаема невооруженным глазом. Вот на основе ее (реакции) я свои выводы и делаю.

И вообще. К чему эта продолжительная дискуссия? Я высказал свое мнение, Вы - свое. "Истина где то рядом" (с)

[oude-rus.livejournal.com]

я только хотел отметить, что эта самая ужасная дума, у которой нет нравственных ограничений и императивов, вполне адекватна народонаселению, ее "избравшему".

[muh2.livejournal.com]

А я - только заметить, что моральные ограничения и императивы определяются автором, как "он, разбор этот, соответствует моральным нормам страны".

[smalgin.livejournal.com]

о как... то есть все усыновленные в то же США китайские детишки были усыновлены в обход китайского законодательство и покинили китай нелегально?

[andanton.livejournal.com]

лет 5-6 назад усыновление из Китая было прекращено. Документов не видел, так мне сказали, когда я этим поинтересовался с возможно практическими целями

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Правда и то, что, если его не принять, десятилетиями ничего не будет делаться в этой сфере. Зачем? Иностранцы и так всех разберут, а кого не заберут, так сам виноват, что такой несимпатичный оказался. пусть сдохнет, туда ему и дорога.


Вы полагаете, что после запрета на иностранное усыновление, в "этой сфере" будет что-то делаться?

[smalgin.livejournal.com]

странно, а вот агенство Нолт про это не слхало и продолжает работать с детьми из Китая.
http://www.holtinternational.org/adoption/criteria.php
наверное они этих китайчат контрабандой вывозят.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я далек от того, чтобы иметь иллюзии по поводу народа-богоносца. Однако же, как мне кажется (цифр не имею), при всей своей теле-одурелости, этот самый народ не проголосовал бы за указанный закон в пропорции 400:4.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что касается перспектив нового железного занавеса, то добавлю еще, что сам иногда поддаюсь обаянию принципа "чем хуже, тем лучше". Чтобы все народные чаяния сбылись там прямо на месте, и аминь. Но что-то мне все-таки не дает до конца предаваться таким мечтам.

[andanton.livejournal.com]

Вообще да, полагаю. Особенно после такого скандала. Однако проблема не в детских домах, а в сердцах людей. Ни один закон не заставит людей стать добрыми и отзывчивыми. Поэтому судьба большинства детдомовцев печальна. Но она и была печальна! Иностранное усыновление покрывало, кажется, всего 5% контингента.

А вот аппеляция к усыновлению инвалидов иностранцами мне кажется аморальной. Потому что таковых усыновляли лишь малую долю. Большинство-то детей нормальных вывозили. И правильно. То есть я против аргументации против закона. Она кривая и провокационная. Правильная аргументация - бездомных детей быть не должно, и неважно, кто их разбирает. Но в России такое не проходит: где же надрыв и, одновременно с тем, в чем наша выгода?

В нормальной стране создавали бы условия, при которых бездомных детей бы не было. Тогда проблема исчезла бы сама собой. Ну, а в ненормальной может быть всё, что угодно. Ну что вы хотите от лепрозория? Фиг с ним, в конце концов.

[andanton.livejournal.com]

а мне так легко дает. Я уже в танке. Даже и наоборот: можно злорадно похихикать из танка.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А вот аппеляция к усыновлению инвалидов иностранцами мне кажется аморальной.

Я такой апелляции не видел. Конечно, в большинстве случаев, ребенок, уехавший в США, будет материально обеспечен лучше, чем тот, кто усыновлен в России. Но я вполне понял бы ограничение такого рода - преимущество в усыновлении имеют граждане РФ. Однако дело в том, что никакой конкуренции за усыновление нет, поэтому усыновители-иностранцы никому не мешают.

Правильная аргументация - бездомных детей быть не должно, и неважно, кто их разбирает. И еще надо добавить - мы за все хорошее против всего плохого.

[andanton.livejournal.com]

Вы правы, а я нет. Слух, который я здесь распускаю, пошел в начале 2007 года. Разъяснения здесь http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9400efdc1031f933a15751c1a9609c8b63

Просто мне тогда как раз сказали, что про Китай не стоит и думать. Я интересовался этим вопросом в то время.

Кстати, и про Вьетнам я неверно написал. Возможно, что Россия с этим законом будет действительно впереди планеты всей. Любопытно. Повод для уважаемого хозяина журнала написать очередной пост, я так понимаю.

[andanton.livejournal.com]

А вот аппеляция к усыновлению инвалидов иностранцами мне кажется аморальной.

Я такой апелляции не видел.

Как же? именно этот довод во всех статьях защитников иностранного усыновления первый. А преимущество внутренних усыновлений уже прописано в законе.