vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-12-19 01:19 pm
Entry tags:

Что нам Гекуба

Создалось впечатление, что в ЖЖ прямо поддерживать детский закон берутся только уж совсем отмороженные. Но немало есть более утонченных суждений типа "а что вы так всполошились? так уж любите бездомных детей? да для вас это только повод потявкать на (далее варианты - Путина, Россию, русский народ и т.д.)". Если отбросить естественную брезгливость и вчитаться в такие суждения, то придется признать, что да, не все подписывающие петиции и стоящие в пикетах только и думают что о несчастных малютках.

Однако, есть другая мотивация у неприемлющих этот "закон", более приземленная, что ли. Дело в том, что высшая законодательная власть в стране продемонстрировала свою полную аморальность. А это уже более тревожно, чем судьба сирот.

В других странах тоже случаются решения властей, которые могут показаться нелепыми, дикими и т.д. В тех же США, разбор, имел ли место минет президенту, для европейцев может выглядеть очень странным. Но он, разбор этот, соответствует моральным нормам страны. Решение же Думы лежит вообще вне всяких норм морали. Такой нормы, которая бы оправдывала этот "детский закон" в 21 веке просто нет, не существует. Оказалось, что у людей в Думе нет нравственных ограничений, императивов, другими словами они готовы на все. Отчего вышла такая атрофия - от глупости, верноподданности, простой неразвитости, клановости, страха, алчности можно много рассуждать, но кошмарный факт налицо.

И неприятие этого кошмарного факта может служить сильнейшей мотивацией у людей, не утративших инстинкт самосохранения.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2012-12-19 11:32 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то говоря, разбор в США был не на тему "имел ли место минет президенту", а на тему "врал ли президент под присягой". Это совсем не одно и тоже, хотя в данном конкретном случае одно с другим почему-то сильно путается в общественном сознании.
А так - да, согласен с Вами.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-12-19 11:44 am (UTC)(link)
о, как мы с вами синхронно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-19 12:00 pm (UTC)(link)
Это я знаю. Но почему ему изначально пришлось врать? Потому что был разбор, о котором я и говорю, и который начался раньше.

(no subject)

[personal profile] oder_k - 2012-12-19 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oder_k - 2012-12-19 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oder_k - 2012-12-19 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com 2012-12-19 11:37 am (UTC)(link)
Собственно говоря, да. Товарищи уже готовы и "Закон о врагах народа" принять и "Закон о расстреле на месте"

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-12-19 11:44 am (UTC)(link)
по-моему в америке кипели разборки на тему лжесвидетельства под присягой, а минет просто случился предметом лжесвидлетельства. хотя, как по мне, был ли минет - гораздо интересней.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-19 11:54 am (UTC)(link)
Вообще говоря, дружный крик "Подумайте о детях!" говорит в 21м веке людям с чуством самосохранения много больше.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2012-12-19 11:54 am (UTC)(link)
По-моему, эти лукавые рассуждения можно отмести, не прибегая к высоким абстракциям. Примем как гипотезу, что я не думаю о бедных детишках — в том смысле, что не готов их усыновить. Но есть факт, что в Америке имеется достаточное количество людей, которые не только думают об этих детишках, но также готовы и способны реально им помочь. А "законопроект Димы Яковлева" направлен на то, чтобы они не могли помогать российским детям. Соответственно, он реально ухудшает положение наших детей, и я, как и любой нормальный человек, против этого. Не вижу, где тут лицемерие или что-то подобное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-19 12:04 pm (UTC)(link)
Конечно, это совершенно нормальные рассуждения. Я просто хочу сказать, что возмущение людей, у которых забота о далеких детях не на первом плане, тоже вполне нормальное явление. Никому не хочется иметь абсолютно аморального законодателя.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2012-12-19 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-19 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2012-12-19 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-12-19 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2012-12-19 14:18 (UTC) - Expand

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-12-19 11:56 am (UTC)(link)
+очень много.
Меня больше испугала не столько судьба сирот, которых никто не усыновит, сколько то, что ГД в любой момент может всерьез обсуждать ЛЮБОЙ закон, который сделает мой жизнь (или моей семьи) просто невозможной.
Инстинкт самосохранения, да.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-12-19 12:13 pm (UTC)(link)
Революция неизббежна. Но чем позднее. тем хуже для всей страны.
А первый декрет революции ясен:

Всю думу и вообще все нынешние власти , всю ЕР и ГБ лишить гражданских прав ( ВСЕХ!!!
Короче чтобы ни один дчиновник даже на уровнен управдома не мог ничего никому!!!!

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2012-12-19 12:20 pm (UTC)(link)
Ну так и у дарагих рассеян тоже нету никаких нравственных ограничений, они тоже готовы на все, особенно в плане вызвериться на ближнего своего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-19 12:25 pm (UTC)(link)
Ну, дарагие рассеяне, они разные. Но главное в том, что им-то никто не дает заниматься законотворчеством.

(no subject)

[identity profile] fuflolog.livejournal.com - 2012-12-19 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2012-12-19 12:55 pm (UTC)(link)
Ну, есть еще герои песни про "я другой такой страны не знаю"
Они тоже с пеной у рта орут - не отдадим

[identity profile] hotmysl.livejournal.com 2012-12-19 01:42 pm (UTC)(link)
А что более морально, - поддерживать торговлю детьми, или грозить запретом на эту торговлю политическим оппонентам?

[identity profile] mrs-irina.livejournal.com 2012-12-19 02:14 pm (UTC)(link)
А уморить детей морально?

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 14:16 (UTC) - Expand

[identity profile] gxk10.livejournal.com 2012-12-19 03:15 pm (UTC)(link)
Я извиняюсь, но Вы идиот. Поддерживать торговлю детьми, конечно, аморально. Только усыновление больных детей имеет с торговлей столько же общего сколько, ну не знаю, отрезание голов политическим оппонентам.

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 15:29 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-19 03:51 pm (UTC)(link)
политическим оппонентам
Давайте, все же, употреблять термины корректно - ни о каком "политическом оппонировании" речь не идет. Свобода приезда нескольких преступников или банальных жуликов в страну, которая не желает их видеть, не имеет никакой связи с государственной политикой России как страны.

А что, усыновление детей иностранцами есть торговля детьми? Кто же получает выгоду от этой торговли?

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-12-19 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-12-19 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2012-12-19 04:06 pm (UTC)(link)
Со стороны американцев это не торговля.
Это выкуп заложников.

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-12-19 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-19 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2012-12-19 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2012-12-20 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com - 2012-12-20 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-20 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com - 2012-12-20 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-20 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com - 2012-12-20 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hotmysl.livejournal.com - 2012-12-20 14:07 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2012-12-19 03:40 pm (UTC)(link)
Это не идиот,это очередной тролллль.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-12-19 03:49 pm (UTC)(link)
Чисто терминологически я не вполне согласен. "Нельзя официально признавать, что у нас что-то хуже" - это мораль. Разумеется, неверная, внутренне противоречивая, но мораль.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-19 03:55 pm (UTC)(link)
Нет, неправильно. К примеру, нельзя утверждать, что убийство соседского мальчишки есть проявление моральной установки "в подъезде должно быть чисто".

(no subject)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com - 2012-12-19 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com - 2012-12-19 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com - 2012-12-19 16:42 (UTC) - Expand

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-12-19 05:57 pm (UTC)(link)
А я, пожалуй, с вами не соглашусь доктор. Моя точка зрения лучше всего выражена тут: http://nomina-obscura.livejournal.com/1158973.html. Чтобы вам не читать, перескажу своими словами: ратующие против отмены иностранного усыновления посдпудно думают "дайте хоть нескольким детям уехать из этой страны". При чем тут дети-инвалиды? Они подтаскиваются под обоснование этой точки зрения. А что, не-инвалидам лучше? А почему нужно относится к усыновителям - любым! - по принципу "на тебе боже, что нам негоже"? Да, есть святые люди, которым не влом возиться с больными детьми. Но большинство нормальных людей мечтают о здоровом ребенке. Тост за здоровье самый главный. И когда средний усыновитель решается на эту авантюру, он молится всем богам и платит любые деньги, лишь бы досталось нормальное чадо. А боги зачастую его обманывают. Хотя деньги берут. Отсюда и дикие истории, о которых мы все слышали.

Вместе с тем, есть много стран, запрещающих иностранное усыновление. Хотя сирот выше крыши. Китай, например. Или Вьетнам. То есть Россия не будет одинока с этим законом. Правда и то, что, если его не принять, десятилетиями ничего не будет делаться в этой сфере. Зачем? Иностранцы и так всех разберут, а кого не заберут, так сам виноват, что такой несимпатичный оказался. пусть сдохнет, туда ему и дорога.

А теперь мысль моя сделает неожиданный кульбит. Я действительно против принятия закона о запрете иностранного усыновления, и даже где-то проголосовал по этому поводу. Почему? Смотри выше. Я полагаю, что эмиграция - это благо для всех россиян. И если маленький человечек, неважно, здоровый или больной, выигрывает в лотерею, ему повезло. Поможем ему. Но депутатам в Госдуме так мыслить не комильфо.

Однако дальше развитие сюжета принимает неожиданный оборот. В конце концов, так и лотерею "грин кард" можно запретить. Да и вообще выезд из страны всем, чего уж там мелочиться. Но если народ мечтает об СССР и активно восстанавливает те порядки, то, значит, все идет по плану. Запрет эмиграции младенцам - шаг в правильном направлении навстречу народным чаяниям.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-12-19 06:18 pm (UTC)(link)
Не, своими словами Вы пересказали неудачно, основной тезис там не в том, что ратующие против отмены так думают, а в том, что так думает подавляющее большинство из всего политического спектра, вот что удивительно. Что, дескать, даже в реакции очень высоких чиновников угадывается отношение к России "дайте детям пожить по-людски".

К слову, по-моему, это совсем некорректный вывод из такой почти единодушной реакции.

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-19 19:30 (UTC) - Expand

[identity profile] smalgin.livejournal.com 2012-12-20 06:03 pm (UTC)(link)
о как... то есть все усыновленные в то же США китайские детишки были усыновлены в обход китайского законодательство и покинили китай нелегально?

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-20 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smalgin.livejournal.com - 2012-12-20 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-20 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-20 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-20 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2012-12-20 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-12-20 11:41 am (UTC)(link)
//у людей в Думе нет нравственных ограничений, императивов, другими словами они готовы на все. //

обращаю твое внимание на то, что, согласно последним опросам, российский народ не сильно отличается от своих думских представителей.
это по поводу "кошмарного факта" тоже.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-20 01:31 pm (UTC)(link)
Ну какое отношение народ может иметь к моральным нормам страны. Хуже, что даже интеллигенция.... тот же Лимонов, к примеру.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2012-12-20 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2012-12-20 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2012-12-20 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2012-12-20 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2012-12-21 11:14 (UTC) - Expand