vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-09 07:13 pm
Entry tags:

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг [livejournal.com profile] rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 11:23 am (UTC)(link)
Это очень порочный метод ведения дискуссии - постулировать нечто сомнительное, а потом справшивать, как это собеседник этого не понимает. Очень помогает выставить оппонента недоумком.
Нет, наведенный галлюцинации - это не более аморально, чем срезанные живые цветы, и я в этом совершенно убежден. Главное - желание сделать любимой приятно.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 11:23 am (UTC)(link)
Ну, и кем же нужно быть, чтобы в праздничную ночь не найти себе иной компании, нежели "кто попало"? Причём это не единичный, а абсолютно, стопроцентно типичный для НИИЧАВО случай. Образцовый.
А отрицание - вся повесть, целиком.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 11:26 am (UTC)(link)
Где Вы там увидели пафос?
Взрослые люди - свободные, не запертые ни в больнице, ни в тюремной камере - не могут найти себе ни друзей, ни любимых - только ту компанию, где бухают, травят анекдоты, танцуют и обжимаются, словом, обрастают шерстью. Ах, какие хорошие. какие достойные, какие духовные и вообще образцовые люди!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 11:30 am (UTC)(link)
Не передёргивайте. Где у меня написано о том, что "муж должен быть дома в любое время, кроме формально рабочего"? Но если муж приходит домой только иногда и переночевать, то нафиг такой муж. Любить такого вполне можно и не будучи за ним замужем - и видя при этом не реже.

а если он, гад такой, в праздник поперся в институт - причём у него там решительно ничего не "горит", он там любуется на то, что сам же характеризует, как низкопробный цирк, не имеющий отношения к науке - то да, нафиг. Поскольку любой вменяемой женщине не хочется отношений с тем, кому она сама нафиг не нужна, и кто предпочитает любое времяпрепровождение общению с ней.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 11:32 am (UTC)(link)
А ЛСД? А электроды в мозг? - это ведь тоже приятно.
Делать человеку приятно можно и нужно только с полного его согласия и одобрения. Иначе очень легко дойти до бития в морду из-за того, что милая не понимает собственного счастья.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 11:33 am (UTC)(link)
заканчивая нашими "родными" депутатами

Я бы сказал, что там не идеи и стремления, а инстинкты.

Были ли раньше такие достаточно группы творческих людей

Да очень много. Возьмите хоть советский пафос (где много было и искреннего) 20-30х годов или русский Серебряный век.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 11:35 am (UTC)(link)
Мне иногда кажется, что мы с Вами читали какие-то разные произведения,
Передергивание - это как раз Ваше "муж приходит домой только иногда и переночевать,". Вот и близко ничего подобного нет. Или в Вашей картине, если уж на НГ пришел в институт, то и вообще дома не бывает?

Потом, откуда Вы взяли, что он пришел в НГ полюбоваться на кадавра? Его появление в институте в НГ начинается с описания того, как он зашел за чем-то по СВОЕМУ делу к дежурящему Привалову, а к кадавру они пошли уже на шум, и Роман пошел больше как раз для моральной поддержки своего друга, которому это разгребать сейчас.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 11:47 am (UTC)(link)
Поскольку любой вменяемой женщине не хочется отношений с тем, кому она сама нафиг не нужна, и кто предпочитает любое времяпрепровождение общению с ней.
Ни лично для Романа, ни для кого из остальных, пришедших в новогоднюю ночь в институт, это не было времяпрепровождением.

А если Вашу фразу понять как "предпочитает какое-нибудь занятие", то так и жены декабристов получаются невменяемыми - ведь их мужья предпочли пойти на риск расстаться навек с семьей ради каких-то идеалов. Чем идеалы двигать науку хуже идеалов декабристов?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 12:12 pm (UTC)(link)
При чем тут завлабы?

[identity profile] tummim.livejournal.com 2013-01-10 01:47 pm (UTC)(link)
"Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения"

Книги нет. Но "Дума" Лермонтова - этo про нас. Как ни печально.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-01-10 02:00 pm (UTC)(link)
Почему полюса? К тому же Швейк (как и ИП, и Стругацкие) - литература вне поколений.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-01-10 02:04 pm (UTC)(link)
Ты не совсем прав. :) Просто в способах выражения литература ушла на ... более низкое место.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-01-10 02:07 pm (UTC)(link)
Я лично знал скорее героев "ЧП районного масштаба". Те еще ссс...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 02:15 pm (UTC)(link)
Ни лично для Романа, ни для кого из остальных, пришедших в новогоднюю ночь в институт, это не было времяпрепровождением
Это было работой, как единственно возможным образом жизни. А такой образ жизни не предполагает близких - вообще.

А если Вашу фразу понять как "предпочитает какое-нибудь занятие", то так и жены декабристов получаются невменяемыми - ведь их мужья предпочли пойти на риск расстаться навек с семьей ради каких-то идеалов. Чем идеалы двигать науку хуже идеалов декабристов?

Любой человек имеет право жертвовать собой ради каких угодно идеалов. Но никто не имеет права жертвовать другими ради идеалов - или их близкие очень скоро перестанут быть близкими.
Да, я считаю, что жёны декабристов были невменяемыми. Они даже не ради страны собой пожертвовали, а так, ради самоподдерживающейся истерики в узком кругу. Знаете, мой дед был благородным (во всех смыслах этого слова) человеком, и в ночь, когда его арестовали, он сказал бабушке: "Беги!" И она не пошла за ним и дальше - в лагеря для ЧСИР, она бежала - и все её дети выжили, и внуки помнят и благородство деда, и разум бабушки. Хотя, конечно, никакой Некрасов, успокоив нервы итальянским солнышком, об этом поэму не напишет.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-10 02:19 pm (UTC)(link)
Или в Вашей картине, если уж на НГ пришел в институт, то и вообще дома не бывает?
Если он даже праздники - без насущной, заранее оговоренной необходимости проводит на работе, то вряд ли он ведёт себя иначе и в будни.

Во всяком случае ничего, требующего его непременного и неотлучного пребывания в институте, у Романа не было, так что он вполне мог проводить сколько угодно времени, оказывая "моральную поддержку", любуясь на цирк и бардак и даже раскатывая по чужим полигонам. А просто чем-нибудь заняться на работе всегда можно найти.

(Anonymous) 2013-01-10 03:44 pm (UTC)(link)
А Лермонтов! :) Были, конечно, но читать их могу, с Поляковым наверное какая-то идиосинкразия особенная.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-01-10 05:11 pm (UTC)(link)
В смысле внутренней эмиграции, каждый выбирал себе страну сам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 06:51 pm (UTC)(link)
Вот, точно, Лермонтов! Куда там Полякову!
Раскрепоститесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 06:53 pm (UTC)(link)
Я Вам скажу свое впечатление (а уж ту страну я знал, как свои....). Внутренних эмигрантов было очень мало. Но им казалось, что их очень много, потому что они почти никого и не знали, кроме себе подобных. Это им не упрек и не похвала, а просто факт.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-01-10 07:22 pm (UTC)(link)
Мне никогда не казалось, что нас много. Но сколько человеку надо? Семья, друзья да узкий круг на работе. Остальные идут лесом, а коммунисты и комса в первом ряду.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 07:27 pm (UTC)(link)
Ну да, правильно, шли лесом.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2013-01-10 08:25 pm (UTC)(link)
Но ведь и "Понедельник", и "Апофегей" - книги для подростков. Получается, что инфантилизм - доминирующая черта Вашего поколения? В принципе, в этом есть рациональное зерно, но не хотелось бы думать так плохо...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 08:47 pm (UTC)(link)
Я бы не сказал, что "Апофегей" - книга для подростков. Скорее, наоборот.

Но про инфантилизм согласен. Мы были первые, кому не досталось войны.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-01-10 09:04 pm (UTC)(link)
вот этого поста я в ленте не видел, вообще.
эти криворукие исхитрились даже ленту сделать подмигивающую.
айда в дрим!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-01-10 09:47 pm (UTC)(link)
Она еще известна, как "революция завлабов".

Page 5 of 6