vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-09 07:13 pm
Entry tags:

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг [livejournal.com profile] rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-01-10 09:48 pm (UTC)(link)
Я чуствую "рыбкой" Вас лучше не называть.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-01-11 01:58 am (UTC)(link)
Инопланетянину надо бы дать собрание сочинений ленина, пусть сукин сын мучается

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-01-11 02:00 am (UTC)(link)
Кстати, не надо врать. Это книга нашего поколения, а не вашего. Вот

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-01-11 02:01 am (UTC)(link)
Понятно. То есть нормальные женщины - это те, кто думает как Вы. А остальные - ненормальные

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-01-11 02:08 am (UTC)(link)
Фуфуфу. Атомный - это сериал Босс. Косяки фуфуфу

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2013-01-11 03:38 am (UTC)(link)
Ваше мнение. Уважаю, но не разделяю.
А VBA для себя сам решит.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-01-11 11:11 am (UTC)(link)
Как это, не описана? А ведьмочка Стеллочка?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-01-11 11:16 am (UTC)(link)
А при чем тут Розенталь? Я как раз сейчас читаю, "апофегей" - это гибрид апофеоза и апогея. Так что, все правильно.

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2013-01-11 05:33 pm (UTC)(link)
Generation П.

Совсем не самая любимая, но книга моего поколения.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2013-01-12 06:22 am (UTC)(link)
Задел ты меня ВБА... Хорошая тема... Тут вот посидел подумал еще насчет книг о поколениях. С женой пообсуждали. Такое вот получилось:
Конец 50-х начало 60-х - ранний В. Аксенов: Коллеги, Звездный билет
60-е начало 70-х - Да "Понедельник..." совершенно не страшная а совсем романтичная книга... Но это для нашего слоя - научных сотрудников
То же время для женщин конечно Н. Баранская, "Неделя как неделя"! Точный срез жизни женщины - научного сотрудника в то время...
Дальше (70-е 80-е перед началом "перестройки") уже да, Поляков: "Парижская любовь..." - там практически все типы есть того времени, а для другого слоя - "Апофегей"

Как-то так...

[identity profile] valchess.livejournal.com 2013-01-13 12:59 am (UTC)(link)
С. Солоух "Игра в ящик". "Про нас", если "наше" становление проходило в 70-80-х (основное действие происходит в аспирантуре НИИ в начале 80-х. А финал - в конце 90-х). Ничего сравнимого об этом поколении, на мой вкус, не написано.

Рецензия, которая дает представление, о чем и как.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-13 05:10 pm (UTC)(link)
А еще она известна, как революция госдепа, революция НАТО и много еще чего. Так что вопрос "при чем тут завлабы?" так и остался релевантным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-13 05:11 pm (UTC)(link)
Какая именно книга и какого поколения?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-13 05:17 pm (UTC)(link)
Спасибо. Не читал, но прочту.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-01-13 05:45 pm (UTC)(link)
"Понедельник". Нашего - это следующего за вами :)

[identity profile] valchess.livejournal.com 2013-01-13 08:59 pm (UTC)(link)
На случай, если неочевидно, где добыть: http://bookmate.com/books/D1wog1qD

Ну и вот еще полезная (для поклонников этого писателя) ссылка: http://ukh.livejournal.com/249122.html

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-14 11:17 am (UTC)(link)
Похоже, придется написать прямо, хотя мне казалось, что это и так понятно "за кадром" нашего обсуждения.

Бывают такие люди, у которых есть призвание, дело жизни, и оно направлено на благо "всех людей" (всей страны или всего человечества). Иногда, или даже скажем, очень часто, следование этому призванию влечет, что человек чем-то жертвует ради него, и очень часто это бывают интересы его близких - с ними он мог бы проводить больше времени, ради них (жены и детей) заработать больше денег на более оплачиваемой работе, в конце концов, мог бы не рисковать своей жизнью. Но жертвует. Такие люди есть, и их не так уж мало. Чаще всего это мужчины, но бывают и женщины.

Кроме того, есть женщины (если мы уж говорим о мужчине), которые могут гордиться тем, что ее мужчина - герой и благодетель общества/человечества, и поддерживать его в этом. Жен декабристов я вспомнил именно как пример такой поддержки (кстати, не стоит сравнивать сибирскую ссылку их мужей со сталинскими лагерями, этим Вы только расписываетесь в своей полемической неразборчивости или невежестве).
То, что Вы этих жен считаете невменяемыми, хорошо показывает, почему обсуждение не имеет смысла, и я пишу это тут в основном, чтобы поставить в нем точку для других читателей.

Вот именно это и есть мещанство - утверждение, что вся деятельность может быть направлена только на благо своей семьи, а какие-то более высокие цели, если для них приходится жертвовать некоторыми интересами семьи, недопустимы для "нормального мужа" и "нормальная вменяемая женщина" их якобы не потерпит.
К слову, такая женщина, рассуждая последовательно, не должна выбрать мужа военного, или спасателя МЧС, или даже машиниста ЖД (они же тоже работают в НГ!!!!)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-14 11:32 am (UTC)(link)
Пафоса-то, пафоса сколько...

Знаете, а я и сама не меньше пяти раз работала в Новый год. Такая работа у меня была. Но работать, согласно заранее известному графику, работать, поскольку этого требует именно трудовой процесс, а не личная прихоть - это одно, а бросить родных и близких в праздник и скипнуть на работу только потому, что там веселее и интереснее - это совсем, совсем другое. И речь здесь именно о втором случае:
"сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно"
То есть иного досуга, нежели глушение себя водкой и прочие нехитрые радости, эти подвижники не мыслят, а друг с другом им быть приятнее, чем с семьёй. И заметьте: ни слова тут о благе всего человечество (да и кто бы их уполномочил решать, что именно есть благо для всего человечества?) - тут главное, чтобы им самим было бы интереснее, приятнее и не скучно.

А героев и благодетелей человечества лично я сильно опасаюсь. Как правило, все их героические усилия по нанесению блага приводят к очередной кровавой резне - либо на базе разработанной ими идеологии, либо при помощи сконструированных ими инструментов.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2013-01-17 02:17 am (UTC)(link)
Омон Ра, Желтая Стрела

вообще ранний Пелевин вплоть до Generation П

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-17 10:35 am (UTC)(link)
Мне так не кажется, но все может быть...

Page 6 of 6