vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-09 07:13 pm
Entry tags:

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг [livejournal.com profile] rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 10:41 am (UTC)(link)
Ну как же? а шестидесятники? Ведь потом уже не было никаких "семидесятников", "восьмидесятников" и т.д. А шестидесятники были.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 10:45 am (UTC)(link)
А они действительно составляли прямо таки 100% поколения? Или хотя бы 90%?
И кстати, я вот никогда не понимал, кто такие "шестидесятники" - это те, кто росли в 60х? те, кто учились в ВУЗах в 60х? те, чей пик творческой активности был в 60х?

Наверное, правильнее всего, если говорить о единстве поколения, то должны быть те, кто в 60е сформировался как человек. Оба мои родителя, получается, к этому поколению должны принадлежать. Так вот как раз среди их ровесников я и замечал очень большую разнородность.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 10:54 am (UTC)(link)
Конечно, ни о 100% речи не может идти, ни о 90%. Дело вообще не в процентном количестве. Феномен в том, что находится достаточно большое количество людей, объединенных общими идеями и стремлениями, и способных выразить их, часто в письменной или иной художественной форме.

После 70-х годов таких людей не стало.
Edited 2013-01-10 10:58 (UTC)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 11:21 am (UTC)(link)
А, теперь понятно.
Правда я могу продолжить занудствовать и говорить, что это все равно не "портрет поколения" :)

Вообще удивительно, тут я заметил сейчас совсем рядом такой феномен.

Условие "способных выразить свои идеи и стремления" очень сильное и ограничительное: естественно, и в 80-х, и сейчас, есть очень большие группы людей, объединенные общими идеями и стремлениями (начиная от тех же крестьян или рабочих, с одной стороны, и заканчивая нашими "родными" депутатами и министрами, с другой стороны, с типичным "офисным планктоном" где-то посередине). Мне кажется, их существование объективно и несомненно, и масштаб (в количестве людей) гораздо больше даже, чем у тех же шестидесятников (если к депутатам ГД причислить местных депутатов и ближайший резерв :)). Но вот выразить свои стремления и ценности адекватно, так же, как шестидесятники, они явно не могут. А любой, кто может (и выражает - их ценности) так или иначе выпадает из этой группы, даже если ей изначально принадлежал.

Были ли раньше такие достаточно группы творческих людей - чтобы, с одной стороны, способны были выразить, а с другой стороны - объединены общими ценностями? я дилетант в истории культуры, но мне кажется, что не очень было (ну если не считать, что почти все писатели до середины 19 века в России были дворянами, и это накладывало отпечаток).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 11:33 am (UTC)(link)
заканчивая нашими "родными" депутатами

Я бы сказал, что там не идеи и стремления, а инстинкты.

Были ли раньше такие достаточно группы творческих людей

Да очень много. Возьмите хоть советский пафос (где много было и искреннего) 20-30х годов или русский Серебряный век.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-01-10 02:04 pm (UTC)(link)
Ты не совсем прав. :) Просто в способах выражения литература ушла на ... более низкое место.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-01-10 10:51 am (UTC)(link)
Подумал, что я плохо понимаю, кто такие "шестидесятники", полез читать интернеты.
Почитал. Оказалось, что понимаю очень даже неплохо.

Судя по всему, это далеко не все поколение, это максимум 5-10% от всех людей, которые родились в те же годы, что и признанные шестидесятники.
Банально, почти все рабочие и колхозники отнюдь не были шестидесятниками, а они заведомо составляли больше половины возрастного среза общества. Или мы о таких "мелочах" на думаем, когда говорим о портрете поколения?
Edited 2013-01-10 10:52 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-10 11:08 am (UTC)(link)
Конечно, не думаем. Вы же не думаете о миллионах русских крестьян, которые так и не составили своего портрета в пушкинское время.