vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-02-06 06:34 pm
Entry tags:

И чувствовать там, от тебя вдалеке, огромную разницу между полами

Третий день в топе новостей ЖЖ висит "Парламент Франции легализовал однополые браки". Как говорится, "третий день пьем здоровье вашего величества", но, тем не менее, выскажусь.

Существенной части блоговых комментов из России на эту новость мне даже не хочется касаться. Потому что комменты эти выглядят как обсуждение неандертальцами вопроса о процедуре импичмента в парламенте. Я уже писал о лагерной морали, широко присутствующей в России, и о нетерпимости к любым меньшинствам. Можно, конечно, вслед за другими сказать "да задолбали вы уже, что, кроме проблемы гомосексуалистов, других проблем в России нет?". Но вся фишка в том, что многие неприятности в стране и происходят потому, что проблема гомосексуалистов существует, да еще как! Только на самом деле, проблема эта называется не "проблема гомосексуалистов", а проблема тоталитарного общества, где каждый, не принадлежащий к большинству, по определению может быть поражен в правах этим самым большинством. Ты не такой как все? тем хуже для тебя, отщепенец. Будь как все, сука!

После этого вступления, покалякаем о делах французских. Действительно, Национальная ассамблея недавно приняла проект закона (до вступления в силу еще далеко), в котором есть три разных пункта:
1) о браке лиц одного пола;
2) об усыновлении парами, принадлежащими к одному полу;
3) об искусственном зачатии женщинами, образующими пару.

Как видим, закон совершенно не касается моментов, больше всего волнующих российскую общественность, вроде того, как должно общество относиться к самому факту гомосексуализма. Тут обсуждать нечего. На этот вопрос давно ответила Конституция (и в России тоже), противоречащая всем самодельным законам типа "запрета на пропаганду гомосексуализма" (как можно запрещать пропагандировать то, что не запрещено законом и не приносит вреда окружающим?), хотя самодельные законы эти находятся в полном согласии с понятиями лагерной зоны, в России бережно хранимыми. Проблемы же французские это проблемы совсем другого уровня, никак не связанные с вопросом об отношении к меньшинствам.

И вот здесь, возможно, моя точка зрения будет не вполне ожидаема.

Достоинства пунктов (2) и (3) закона для меня неочевидны. Я вообще против решения таких вопросов народными голосованиями и референдумами. Это все равно, что решать референдумом вопрос, надо ли разрешать пользоваться противозачаточными пилюлями – это, в первую очередь, медицинский вопрос. Так и здесь, сначала надо дать высказаться специалистам – социологам, психологам, медикам, педагогам и т.д., а уже после их вердикта можно приступать к общественному обсуждению. Ведь речь в указанных пунктах идет не о взрослых людях, сознательно сделавших свой выбор, а о детях, никакого выбора не делавших, а получающих то, что им навязали. И мне хотелось бы вначала выслушать профессионалов по вопросу, является ли (при прочих равных условиях) гомосемья столь же полноценной в смысле воспитания детей, как гетеросемья, или нет.

Ответ на этот вопрос для меня неочевиден вот почему. Я безусловный сторонник равноправия полов, но при этом и сторонник сохранения культурной, психологической и функциональной диверсификации этих самых полов. Мы много говорим о том, как важна диверсификация видов животного и растительного мира, диверсификация человеческих культур, говорим о том, что это мировое богатство, и при этом не бережем диверсификацию полов, легко соглашаясь на нечто усредненное. Где же логика?

В общем, to make the long story short, мне кажется полезным сейчас всячески стимулировать дискуссию между специалистами, а обсуждение между обывателями сделать вторичным.

Но, опять же повторяю, эти мои рассуждения совершенно не предназначены индивидам, наученным тому, что не гонять пидоров западло, потому что тогда тебя самого загонят под шконку и в твоей ложке дырку сделают.
Upd. Поскольку комментаторов заинтересовала юридическая сторона вопроса, привожу цитату из положения:
"Elle est réservée aux couple hétérosexuels apportant une preuve de vie commune de plus de 2 ans. Pour la limite d'âge, le texte de loi est flou le couple "doit être en âge de procréer". Mais, la sécurité sociale ne rembourse la PMA que si la receveuse à 43 ans ou moins. Toutefois, "il est possible de continuer après jusqu'à l'âge physiologique de la grossesse, environ 48 ans, si vous payez", expliquait René Frydman, dans un entretien au Monde le 18 février 2012."

Она (медпомощь в оплодотворении, PMA) предназначена для гетеросексуальных пар, доказавших свою совместную жизнь в течение более двух лет. Что касается возрастного ограничения, то закон выражается неясно "пара должна быть в возрасте, когда оплодотворение возможно". Однако, социальное страхование оплачивает PMA только если женщине не более 43 лет. Тем не менее, "можно продолжать и в более старшем возрасте, до физиологического возраста беременности, около 48 лет, если вы оплатите это", -объяснял Рене Фридман в интервью Лё Монд 18 февраля 2012 года.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 07:54 pm (UTC)(link)
Уфф... А то я заволновалась, что в категорию не попадаю :).

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-02-06 07:55 pm (UTC)(link)
"Брошенным детям лучше жить рядом с любящими взрослыми, вне зависимости от состава семьи"
В этом смысле, мне было всегда довольно странно, что не разрешают усыновление неполным семьям и семьям с невысоким доходом. И странно, что против этого положения вещей никто особо не выступает.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-06 07:55 pm (UTC)(link)
А еще есть эксперты по глобальному потеплению. Давно, между прочим, изучают.

http://ny-quant.livejournal.com/399411.html

Кому будем верить?

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 07:58 pm (UTC)(link)
А точно не разрешают неполным семьям? У моего сына в классе был приемный мальчик у одинокой мамы (кажется, лесбиянки, хотя наверняка не знаю).

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 08:07 pm (UTC)(link)
да все куда-то не попадают, или попадают частично. в опросах вечно нет моих ответов, но кто-то же отвечает?

жалко, что не удалось увидеться в этот приезд.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 08:10 pm (UTC)(link)
И мне. Но я вообще в этот раз мало передвигалась - старалась побольше с родителями. Ничего, не вечер.
К тому же, надеюсь, что и ты когда-нибудь через океан перелетишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:10 pm (UTC)(link)
Мы же не подвергаем дискриминации "не очень богатых" родителей?

Не очень богатых, да, не подвергаем дискриминации. Но бедных уж точно дискриминируем.
Точно так же можно представить себе, что однополые пары будут приравнены к очень бедным. Но если у них будут какие-то другие, очень большие достоинства, возможно, органы надзора за усыновлением смогут принять эти достоинства во внимание и компенсировать "негативность гомо-пары".

Но вообще, сам по себе вопрос интересный, может быть, имеет смысл посвятить этому отдельный пост.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 08:11 pm (UTC)(link)
отдадим на референдум, он-то точно не соврет. как народ решит, так и будет.

по ссылке мне лень читать, в английском я примерно на уровне сельского шестиклассника, а что оно - научная фикция мне и так известно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 08:14 pm (UTC)(link)
мне вот интересно, сколько народу прекратили курить под воздействем наплыва материалов нейтрализующих рекламу, а не именно из-за снятия рекламы.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 08:15 pm (UTC)(link)
иншалла

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это уж такой мизерный процент случаев... неужели нужно создавать для них специальный закон?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-02-06 08:19 pm (UTC)(link)
а вот не знаю законов, тем более что они небось разные везде. Но это утверждение встречается регулярно в обсуждениях об усыновлении, и никто не заикается, что вообще говоря это не является очевидно правильным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:20 pm (UTC)(link)
Когда уж эта безграмотная шушера перестанет лазить через Фремонтский сервер?
Все-таки, придется ее банить.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-06 08:20 pm (UTC)(link)
По-моему, является очевидно неправильным

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-02-06 08:25 pm (UTC)(link)
Гы, я старалась изобразить деликатность и терпимость.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:25 pm (UTC)(link)
Забанил на хрен. Второй за все время в ЖЖ (не считая безликих спаммеров). Эта шантрапа лезет через один и тот же сервер, я уже его знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:27 pm (UTC)(link)
Но мы-то с тобой не гонимся за пиаром, поэтому и не применяем все эти грязные приемы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:28 pm (UTC)(link)
Кстати, ты не в курсе?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:30 pm (UTC)(link)
Ну, я не знаю. Наверно, как во всем мире.

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com 2013-02-06 08:30 pm (UTC)(link)
Вопрос интересный. Надо его с юристами обсудить. Но пока, ИМХО, фраза про "негативность гомо-пары" смахивает на дискриминацию по признаку.
Ведь a priori не определено, что гомо-ориентация родителей влияет на ребенка негативно. Или больше, чем ущемлленность в средствах. Но вот дискриминируем мы в силу традиций (или фобий - у кого как) именно на основании полового признака.
Вопрос определения в конкретном случае. И это вопрос вмешательства authorities в частную сферу индивида.

Закон нужен для того, чтобы можно было включить в список потенциальных родителей дополнительные виды союзов (гомо). Иначе они автоматически исключаются на основе "традиций/фобий".
Так же, как ранее исключались дети, рожденные вне брака. Теперь же закон признает за ними равные права:
"Les enfants nés de parents non mariés entre eux dits "adultérins", (dont le père et/ou la mère étaient mariés avec une autre personne que le décédé au moment de sa naissance ou de sa conception) bénéficient des mêmes droits que les autres enfants".
И при этом закон уточняет, что решение о том, кто и сколько унаследует - в юрисдикции правоприменителя в конкретном случае: ils reçoivent dans tous les cas une part de la succession mais son importance dépend des liens qui les unissaient au défunt, de la présence ou non d'un conjoint survivant et de leur lien avec ce conjoint.
Отсюда.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-06 08:35 pm (UTC)(link)
Воздух чище будет...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-06 08:37 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, тоже интересно. Одинокий родитель, родивший вне брака, сейчас пользуется такими же правами, как родитель, состоящий в браке. Тем не менее, однокому человеку не дадут усыновить ребенка.

Поэтому прямо переносить права родителей на права усыновителей, во всяком случае, пока - нельзя.

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com 2013-02-06 08:50 pm (UTC)(link)
Это сравнение в историческом плане, а не перенос. Раньше было нельзя (потому что традиции, фобии, сословность и тд), а теперь можно.
В этом отношении Россия уже обогнала Францию в плане традиций и моно-родителей :)
Хотя это, скорее, из серии "шаг вперед - два назад"...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 09:10 pm (UTC)(link)
ну разве что иногда, чтоб пулемет не заржавел. освежает.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-06 09:11 pm (UTC)(link)
да откуда ж мне. израильтянам в массе их пофиг. в ультраортодоксальной среде наверное нет, но их тоже хрен поймешь, они помалкивают.
Edited 2013-02-06 21:14 (UTC)

Page 4 of 7