vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-02-06 06:34 pm
Entry tags:

И чувствовать там, от тебя вдалеке, огромную разницу между полами

Третий день в топе новостей ЖЖ висит "Парламент Франции легализовал однополые браки". Как говорится, "третий день пьем здоровье вашего величества", но, тем не менее, выскажусь.

Существенной части блоговых комментов из России на эту новость мне даже не хочется касаться. Потому что комменты эти выглядят как обсуждение неандертальцами вопроса о процедуре импичмента в парламенте. Я уже писал о лагерной морали, широко присутствующей в России, и о нетерпимости к любым меньшинствам. Можно, конечно, вслед за другими сказать "да задолбали вы уже, что, кроме проблемы гомосексуалистов, других проблем в России нет?". Но вся фишка в том, что многие неприятности в стране и происходят потому, что проблема гомосексуалистов существует, да еще как! Только на самом деле, проблема эта называется не "проблема гомосексуалистов", а проблема тоталитарного общества, где каждый, не принадлежащий к большинству, по определению может быть поражен в правах этим самым большинством. Ты не такой как все? тем хуже для тебя, отщепенец. Будь как все, сука!

После этого вступления, покалякаем о делах французских. Действительно, Национальная ассамблея недавно приняла проект закона (до вступления в силу еще далеко), в котором есть три разных пункта:
1) о браке лиц одного пола;
2) об усыновлении парами, принадлежащими к одному полу;
3) об искусственном зачатии женщинами, образующими пару.

Как видим, закон совершенно не касается моментов, больше всего волнующих российскую общественность, вроде того, как должно общество относиться к самому факту гомосексуализма. Тут обсуждать нечего. На этот вопрос давно ответила Конституция (и в России тоже), противоречащая всем самодельным законам типа "запрета на пропаганду гомосексуализма" (как можно запрещать пропагандировать то, что не запрещено законом и не приносит вреда окружающим?), хотя самодельные законы эти находятся в полном согласии с понятиями лагерной зоны, в России бережно хранимыми. Проблемы же французские это проблемы совсем другого уровня, никак не связанные с вопросом об отношении к меньшинствам.

И вот здесь, возможно, моя точка зрения будет не вполне ожидаема.

Достоинства пунктов (2) и (3) закона для меня неочевидны. Я вообще против решения таких вопросов народными голосованиями и референдумами. Это все равно, что решать референдумом вопрос, надо ли разрешать пользоваться противозачаточными пилюлями – это, в первую очередь, медицинский вопрос. Так и здесь, сначала надо дать высказаться специалистам – социологам, психологам, медикам, педагогам и т.д., а уже после их вердикта можно приступать к общественному обсуждению. Ведь речь в указанных пунктах идет не о взрослых людях, сознательно сделавших свой выбор, а о детях, никакого выбора не делавших, а получающих то, что им навязали. И мне хотелось бы вначала выслушать профессионалов по вопросу, является ли (при прочих равных условиях) гомосемья столь же полноценной в смысле воспитания детей, как гетеросемья, или нет.

Ответ на этот вопрос для меня неочевиден вот почему. Я безусловный сторонник равноправия полов, но при этом и сторонник сохранения культурной, психологической и функциональной диверсификации этих самых полов. Мы много говорим о том, как важна диверсификация видов животного и растительного мира, диверсификация человеческих культур, говорим о том, что это мировое богатство, и при этом не бережем диверсификацию полов, легко соглашаясь на нечто усредненное. Где же логика?

В общем, to make the long story short, мне кажется полезным сейчас всячески стимулировать дискуссию между специалистами, а обсуждение между обывателями сделать вторичным.

Но, опять же повторяю, эти мои рассуждения совершенно не предназначены индивидам, наученным тому, что не гонять пидоров западло, потому что тогда тебя самого загонят под шконку и в твоей ложке дырку сделают.
Upd. Поскольку комментаторов заинтересовала юридическая сторона вопроса, привожу цитату из положения:
"Elle est réservée aux couple hétérosexuels apportant une preuve de vie commune de plus de 2 ans. Pour la limite d'âge, le texte de loi est flou le couple "doit être en âge de procréer". Mais, la sécurité sociale ne rembourse la PMA que si la receveuse à 43 ans ou moins. Toutefois, "il est possible de continuer après jusqu'à l'âge physiologique de la grossesse, environ 48 ans, si vous payez", expliquait René Frydman, dans un entretien au Monde le 18 février 2012."

Она (медпомощь в оплодотворении, PMA) предназначена для гетеросексуальных пар, доказавших свою совместную жизнь в течение более двух лет. Что касается возрастного ограничения, то закон выражается неясно "пара должна быть в возрасте, когда оплодотворение возможно". Однако, социальное страхование оплачивает PMA только если женщине не более 43 лет. Тем не менее, "можно продолжать и в более старшем возрасте, до физиологического возраста беременности, около 48 лет, если вы оплатите это", -объяснял Рене Фридман в интервью Лё Монд 18 февраля 2012 года.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 11:44 am (UTC)(link)
отдельно полюбилась уверенность, что знание английского (или например французского) резко повышает количество мозгов в башке.:) ахуенно. идиоты имеются только среди русскоговорящих. все носители английского сильны судить об чем угодно.

один носитель французского тут недавно в мордовии выступал с оглушительным успехом, не слышали? говорят, он и английским прилично владеет.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-02-07 12:15 pm (UTC)(link)
Я, понимаешь, с лагерным кодексом не знаком. И , насколько я знаю, большинство моих знакомых, тоже.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 01:30 pm (UTC)(link)
В самом деле. Уголь образовывался миллионы лет. Не может же он сгореть за 5 минут.

Если мы отключим наши чайники, то в лучшем случае мы сможем приостановить рост температуры, т.е. темпы изменения климата. Так что ответ на Ваш вопрос - нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 01:32 pm (UTC)(link)
/там дело именно врачей/

Я не говорил, что там дело врачей (хотя и склонен так считать) я намекал на профессию хозяина. Думал, что у Вас та же.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 01:35 pm (UTC)(link)
Уверяю Вас, что то, что Вы увидели в моем комментарии /уверенность, что знание английского (или например французского) резко повышает количество мозгов в башке/ значительно больше говорит об этих мозгах, чем сам комментарий. Который был в общем-то о том, что без английского невозможно читать первоисточники. На что, казалось бы, прозрачно намекает упоминание в нем буквального Рабиновича.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2013-02-07 02:29 pm (UTC)(link)
Это дополнительное условие, отсутствовавшее в исходном заявлении.
Кроме того, вред себе можно нанести тысячами способов. Некоторые из них запрещены по закону, но подавляющее большинство - нет. Их пропаганда тоже законами не запрещена. Поэтому мне сложно принять ваш аргумент в защиту разумности закона.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-07 03:09 pm (UTC)(link)
Мне ничего доподлинно неизвестно т.к. из лагеря я давно уехал, но в общем Вы правы: если консервативно предположить, что «проблемы» есть у 99% детдомовцев, то 60% следует признать отличным показателем и ничего (кроме базовых вещей типа трудоустройства, отсутствия criminal record и, возможно, психического здоровья) не проверять. Уж точно не соцработникам этим заниматься.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 03:48 pm (UTC)(link)
Что-то мне сегодня все бывшие лагерники попадаются.

Но Вы ошибаетесь 99% - это не консервативное, а очень даже креативное предположение.

И я правильно понимаю, что проверку трудоустройства, отсуствия уголовного прошлого и психического здоровья Вы берете на себя, хотя и не уверены, что сможете справиться с последним?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-07 04:13 pm (UTC)(link)
Нет, почему же, профессии вполне реальные. Вот уровень экспертизы, как бы сказать помягче, сильно варьирует. Во многих случаях «эксперт» это человек, который умеет говорить умные слова, но реально знает ненамного больше, чем обыватель. Самый распространенный пример такой псевдоэкспертизы – комментаторы финансовых рынков, т.н. «analysts». Особенно следует быть осторожными когда речь одет о сильно политизированных темах, таких как данная или потепление. Априори, я не вижу причин доверять кому бы то не было. В этом смысле.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-07 04:33 pm (UTC)(link)
Как по мне, так лучше бывший лагерник, чем вечный. Но это, наверное, дело вкуса.

ОК, раз Вы так хорошо знакомы с положением дел в детских домах, я с большим интересом ознакомлюсь с мнением эксперта.

У нас, уехавших из лагеря, проверка трудоустройства достигается телефонным звонком в HR. Отсутствие уголовного прошлого тоже доказывается довольно легко. Все это вместе называется background check. Американские компании делают это много раз каздый день, принимая людей на работу. Это доступно для Вашего понимания?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 04:55 pm (UTC)(link)
Да, наверное. Я предпочитаю скорее вообще не связываться. Я читал, что в 60-е года прошлого века лагерники были чрезвычайно популярны среди интеллигенции. Но поскольку был я еще чрезвычайно мал, да и родители мои были неправильной интеллигенцией, то меня эта мода миновала. Совсем. Двоюродный брат, который был заметно страше меня, вроде как начал тянуться к этой моде, но его дядя дал ему подзатыльника и отправил учиться в техникум.

Я не слишком хорош с положением дел в детских домах, но довольно хорошо оцениваю достоверность информации включая достоверность оценки достоверности, разумеется. В данном случая я склонен оценивать величины 99% как имеющую достоверность близкую к нулевой, а достоверность оценки, как хорошую. Но Вы можете изменить мое мнение сославшись на какие-то источники, либо мамой поклявшись, или, как там у Вас принято - Век воли не видать, что ли?

Прекрасно. То есть Вы беретесь совершать вот эти звонки в отделы кадров, запросы в полицейские/судебные базы данных и прочие проверки? Разруливать пограничные случаи. Или кто, если Вы лично мешки ворочать таки не собираетесь? Я предположил, что этим будут заниматься соц. работники, Вы сказали нет-нет, а кто - не говорите.

[identity profile] eternal-spinach.livejournal.com 2013-02-07 04:56 pm (UTC)(link)
насчет детей в однополых парах - тут проблема в том, что чтобы понять, хорошо детям там или плохо, надо таки отдать несколько детей в однополые семьи и пронаблюдать, что будет. Потому что без конкретных данны можно рассуждать долго.

Но вот другие факторы, вроде социоэкономического статуса, образования родителей, стиля общения итд, были довольно подробно изучены. Интересно, насколько они принимаются во внимание при принятии решения об искусственном зачатии?

http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=492565
http://psycnet.apa.org/psycinfo/2001-17729-003
http://jea.sagepub.com/content/14/2/250.short
http://www.annualreviews.org/doi/pdf/10.1146/annurev.psych.53.100901.135233

А запрет на искусственное зачатие... подумаешь, не делают, Европа большая, границы открыты, кому надо, тот найдет :-)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 05:41 pm (UTC)(link)
Нет, я логистик, но предпочитаю называть себя бригадиром грузчиков.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:10 pm (UTC)(link)
да и мозги, конешное дело, никуда не годятся. это верно.

при нынешнем развитии печатного дела на западе всяких онлайн переводчиков, читать можно хоть на урду, было б желание. лет сколько-то тому я заинтересовался вопросом и прочел сколько-то статей и пару монография, сразу оговорюсь, что авторитетность авторов мне неведома, я не умею отслеживать публикации, а приведенный набор титулов и звания мало что мне сообщили. к примеру, один мужик был профессором естественной истории в университете штата висконсин, хрен их знает, в висконсине, может у них там кто попало годится в профессора. но это так к слову.

первоисточники ожидаемо противоречивы и склонны к идеологическим преувеличениям, либо в ту либо в другую сторону, если в них речь, кроме всего прочего об антропогенном факторе. научпоп, публикующий тендециозные подборки выжимок из первоисточников еще забавней.

сходятся все в одном: климат может измениться, поскольку изменялся и ранее, а поскольку он может измениться, он и будет меняться, чиста вероятностный подход. не исключено, что и в сторону потепления. но есть и хорошие новости: изменить направление ЛЮБОГО вектора перемен климата, вызванных силами куда более мощными и долгодействующими, чем человеческие, не в человеческих силах.

все это с оговорками, конечно. локальные изменения, вроде отмены в настоящее время лондонского тумана, или обмеления некоторых рек конечно наблюдаемы в течении короткого времени, но ответа на прямой вопрос: случились бы колебания уровня каспия без участия человека, или нет, уважаемые авторы избегают, и я их вполне понимаю.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:20 pm (UTC)(link)
не заметил, чтоб я что-то спрашивал, но даже если допустить, что спрашивал, не нахожу там вопроса, который требовал бы ответа "да" или "нет".
нет-нет, пояснять не надо, я охотно признаю ваше умственное превосходство и так.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 06:27 pm (UTC)(link)
/вотпрямщас мы отключим наши чайники и изменим его?/

Ответ - нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-07 06:39 pm (UTC)(link)
В Висконсине всякие универы бывают. Мэдисон, напеример, неплохой. Меня бы скорее "естесственная история" насторожила. Что это еще за специальность?

Насколько я за этим следил - за последние лет 100 температура росла очень быстро. Более-менее подробные данные есть лет на 200-300 назад и она так быстро не росла (пресловутая хоккейная клюшка). Этот факт оспаривается некоторыми, в основном под предлогом, что слишком много метеостанций в городах, а города, конечно, перегреты. Но в целом он более-менее принят. Ничего сравнимого по скорости нет и в данных палеоклиматологии. Тут, правда, мне непонятно, насколько палеоклиматология может отслеживать быстрые небольшие изменения климата. Изменения-то бывали и больше, но происходили они намного медленне. Если в самом деле недавнее повышение среднепланетной температуры на пару градусов не имеет аналогов, то это сильно указывает на антропогенную природу - поскольку чем еще выделен 20-й век? Дальше можно рассуждать отчего это все - от СО2 или от коровьего пердежа и т.д.

надо будет как-нибудь почитать что новенького пишут. На вики на вид очень подробно описано современное состояние дел.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:40 pm (UTC)(link)
natural history, хрен его маму знает, что это означает.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-02-07 06:43 pm (UTC)(link)
(покладисто) Хорошо.
Но я слабо верю (если вообще верю) в неангажированность представителей упомянутых дисциплин.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:47 pm (UTC)(link)
Тут, правда, мне непонятно, насколько палеоклиматология может отслеживать быстрые небольшие изменения климата

Вот именно. И что считать быстрыми и небольшими изменениями.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:48 pm (UTC)(link)
А.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-02-07 06:54 pm (UTC)(link)
a с другой стороны, довольно давно, ориeнтировочно лет тридцать, во всем промышленном мире борются за уменьшение вредных выбросов и средняя температура все равно повышается? так выходит наоборот, не от того она повышается?
oпять же много говорится об охлаждении гольфстрима. Я, допустим лопух лопухом, но в моих опилках не укладывается однoвременное понижение температуры гольфстрима и потепление в европе.

(Anonymous) 2013-02-07 08:01 pm (UTC)(link)
"У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм."
И ведь ничего не изменилось.
Удивила дискриминация одиноких женщин.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-07 09:13 pm (UTC)(link)
Значит, недоступно. ОК, я объясню помедленнее.

Схема может выглядеть таким образом. Соответствующее агенство при министерстве чего-нибудь заключает контракты с фирмами, профессионально проводящими background checks в странах проживания потенциальных усыновителей. Оплата услуг за счет последних. В усыновлении можно отказать только при наличии строго определенных отягчающих обстоятельств. Обжалование – через суд.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-02-08 10:02 am (UTC)(link)
Как это-что? Изменения со скоростью сравнимой с нынешней. Небольшими они должны быть не обязательно, но небольшие с большей вероятностью останутся незамеченными в палео данных.

Page 6 of 7