vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-02-11 05:27 pm
Entry tags:

Egalité в опасности или бабы на голову садятся

Хочу еще раз вернуться к проекту закона об усыновлении гомо-парами и об искусственном оплодотворении (ИО) лесбийских пар. Мне эта тема кажется важной во-первых, потому что она показывает состояние умов в обществе, а во-вторых, потому что этот же вопрос скоро придется решать и другим европейским странам, а, возможно, и России. Об усыновлении будет в следующем посте, а здесь хотел бы остановиться только на одном аспекте искусственного оплодотворения лесбиянок.

Оказалось, что во Франции есть сильный аргумент против этого ИО. Дело в том, что одним из краеугольных принципов построения общества является равенство в правах (égalité). И сейчас правительству приходится отвечать на такую критику – принимаемый закон прямо нарушает равноправие между мужчинами и женщинами в пользу женщин. И действительно, теперь лесбийская пара получает все возможности для рождения своих кровных детей. Однако пара геев, даже состоящая в браке, не будет иметь такой возможности, так как суррогатные матери во Франции запрещены. И как же быть с такой дискриминацией?

А ведь принцип равноправия растет уже более 200 лет, и ущемлять его не позволено никому. Как известно, гильотина, предложенная в революционные годы, была не столько инструментом массовых чисток, сколько символом равноправия. До этого дворян казнили мечом, людей незнатного происхождения – топором, рецидивистов разрывали лошадями на четыре части, фальшивомонетчиков варили, воров вешали или колесовали... а после революции в этом деле настало подлинное равноправие. Теперь же принцип равноправия в опасности!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 04:06 pm (UTC)(link)
Не поняла, причём тут принимаемый закон. Женщина-лесбиянка, если она не бесплодна, может родить. Закон лишь избавляет её при этом от действий, которые она сама считает неприятными и унизительными (т.е. секса с мужчиной). А так - будь то искусственное или естественное оплодотворение, зачинать ей всё равно придётся от мужчины, а не от своей жены - до таких высот, насколько я знаю, наука ещё не дошла.
То есть мы имеем дело именно с биологическим неравноправием, которое не в состоянии исправить никакой закон. Разве что запретить рожать всем женщинам вообще, вне зависимости от ориентации. А что, мужчины же не могут!

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2013-02-11 04:28 pm (UTC)(link)
А вот пущай как положен зачинают... :) А то им искусственное подавай, а остальным замужем мучайся? :)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 04:38 pm (UTC)(link)
Ага, садизм - это единственная настоящая причина не принимать этот закон.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2013-02-11 04:40 pm (UTC)(link)
Да! И надо требовать чтобы они не просто так а публично оплодотворялись мужчинами!!!! под наблюдением комиссии из лучших представительниц гетеро-сексуального сообщества.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 04:46 pm (UTC)(link)
Почему только представительниц? Дискриминация, однако!

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2013-02-11 04:47 pm (UTC)(link)
От е-мае... эгалите-это самое забыл... тогда уже и на видео снимать....

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 04:56 pm (UTC)(link)
Это уже лишнее. Прямая трансляция по Евровидению - и всё. А там кому нужно запишут!

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2013-02-11 04:33 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, должны ли им помогать законодательно или нет. Физиологические аспекты здесь вторичны.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 04:39 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, снять ли законодательный запрет, который им сейчас мешает. Разница между "помогаить" и "не мешать", я думаю, всем понятна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-11 08:47 pm (UTC)(link)
Тут есть такая тонкость - а кто будет платить за это оплодотворение, которое денег стоит? Одно дело - помогать женщине, которая нездорова, но хочет иметь детей. Общество согласно ей помочь, в том числе и материально, оплатив все медицинские процедуры. Женщина, живущая с женщиной, вполне может забеременеть от мужчины, но не желает этого делать. Вопрос - обязано ли общество оплачивать ей отсутствие желания заниматься сексом традиционным путем?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-02-11 09:08 pm (UTC)(link)
Не обязано. Впрочем, на мой взгляд, и нездоровой женщине не обязано тоже. А вот предоставить обеим им возможность заплатить за эту процедуру общество должно, как мне кажется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-11 09:48 pm (UTC)(link)
Я, как раз, полагаю, что нездоровой женщине общество обязано помогать так же, как оно помогает инвалидам, больным, травмированным и т.п.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-02-12 02:08 am (UTC)(link)
Женщина-лесбиянка, если она не бесплодна, может родить. Закон лишь избавляет её при этом от действий, которые она сама считает неприятными и унизительными (т.е. секса с мужчиной).

Напротив, закон вынуждает ее вступить в сношения с мужчиной: Франция запрещает искусственное осеменение лесбиянкам и одиноким женщинам -- http://www.foxnews.com/world/2012/04/13/fertility-treatment-bans-in-europe-draw-criticism/