Egalité в опасности или бабы на голову садятся

[vba]

Хочу еще раз вернуться к проекту закона об усыновлении гомо-парами и об искусственном оплодотворении (ИО) лесбийских пар. Мне эта тема кажется важной во-первых, потому что она показывает состояние умов в обществе, а во-вторых, потому что этот же вопрос скоро придется решать и другим европейским странам, а, возможно, и России. Об усыновлении будет в следующем посте, а здесь хотел бы остановиться только на одном аспекте искусственного оплодотворения лесбиянок.

Оказалось, что во Франции есть сильный аргумент против этого ИО. Дело в том, что одним из краеугольных принципов построения общества является равенство в правах (égalité). И сейчас правительству приходится отвечать на такую критику – принимаемый закон прямо нарушает равноправие между мужчинами и женщинами в пользу женщин. И действительно, теперь лесбийская пара получает все возможности для рождения своих кровных детей. Однако пара геев, даже состоящая в браке, не будет иметь такой возможности, так как суррогатные матери во Франции запрещены. И как же быть с такой дискриминацией?

А ведь принцип равноправия растет уже более 200 лет, и ущемлять его не позволено никому. Как известно, гильотина, предложенная в революционные годы, была не столько инструментом массовых чисток, сколько символом равноправия. До этого дворян казнили мечом, людей незнатного происхождения – топором, рецидивистов разрывали лошадями на четыре части, фальшивомонетчиков варили, воров вешали или колесовали... а после революции в этом деле настало подлинное равноправие. Теперь же принцип равноправия в опасности!

Comments

[kizune.livejournal.com]

Не поняла, причём тут принимаемый закон. Женщина-лесбиянка, если она не бесплодна, может родить. Закон лишь избавляет её при этом от действий, которые она сама считает неприятными и унизительными (т.е. секса с мужчиной). А так - будь то искусственное или естественное оплодотворение, зачинать ей всё равно придётся от мужчины, а не от своей жены - до таких высот, насколько я знаю, наука ещё не дошла.
То есть мы имеем дело именно с биологическим неравноправием, которое не в состоянии исправить никакой закон. Разве что запретить рожать всем женщинам вообще, вне зависимости от ориентации. А что, мужчины же не могут!

[skobloff.livejournal.com]

А вот пущай как положен зачинают... :) А то им искусственное подавай, а остальным замужем мучайся? :)

[kizune.livejournal.com]

Ага, садизм - это единственная настоящая причина не принимать этот закон.

[skobloff.livejournal.com]

Да! И надо требовать чтобы они не просто так а публично оплодотворялись мужчинами!!!! под наблюдением комиссии из лучших представительниц гетеро-сексуального сообщества.

[pigdeon.livejournal.com]

Вопрос в том, должны ли им помогать законодательно или нет. Физиологические аспекты здесь вторичны.

[kizune.livejournal.com]

Вопрос в том, снять ли законодательный запрет, который им сейчас мешает. Разница между "помогаить" и "не мешать", я думаю, всем понятна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут есть такая тонкость - а кто будет платить за это оплодотворение, которое денег стоит? Одно дело - помогать женщине, которая нездорова, но хочет иметь детей. Общество согласно ей помочь, в том числе и материально, оплатив все медицинские процедуры. Женщина, живущая с женщиной, вполне может забеременеть от мужчины, но не желает этого делать. Вопрос - обязано ли общество оплачивать ей отсутствие желания заниматься сексом традиционным путем?

[morgulis.livejournal.com]

Женщина-лесбиянка, если она не бесплодна, может родить. Закон лишь избавляет её при этом от действий, которые она сама считает неприятными и унизительными (т.е. секса с мужчиной).

Напротив, закон вынуждает ее вступить в сношения с мужчиной: Франция запрещает искусственное осеменение лесбиянкам и одиноким женщинам -- http://www.foxnews.com/world/2012/04/13/fertility-treatment-bans-in-europe-draw-criticism/

[bgmt.livejournal.com]

Потому что во Франции невероятно сильно понятие кровного родства, причём в этом отношении оно не генетическое, а физиологическое: родила, значит, мать. И поэтому суррогатная мать - мать, а значит, должна иметь все права. Что противоречит самой концепции суррогатной матери.
Именно по этой концепции во Франции практически (или совсем) не бывает лишения родительских прав. Ребёнка можно отобрать в приёмную семью только временно.
А вот почему они настолько сосредоточены на кровном родстве, этого я так и не понял.

[muh2.livejournal.com]

Я так думаю, что главный принцип - "недопустимость торговли телом".

[bgmt.livejournal.com]

Я тут внимательно слушал радио, вроде нет - вроде это не подходит -под, кстати, не торговлю (тогда была бы полностью запрещена проституция), а под отчуждение тела. Но так как мне их логику всё равно не понять, я не берусь утверждать, что я прав.

[bgmt.livejournal.com]

Во Франции имеется примерно 500 детей в год, годных для усыновления. А желающих усыновить много тыщ или десятков тыщ. Поэтому практически все усыновления - это заграничные дети. Китай, Индия, Вьетнам, Африка.
Эти 500 - это у которых умерли родители, или "рожденные под Х" (когда мать до родов заявляет, что оказывается, но теперь и в этом случае ей предлагают оставить письмо, которое ребёнок сможет прочесть, если захочет, в 16 лет, и после этого, если оба захотят контакта, ему скажут, кто она), или у которых родители пропали без вести. В основном, конечно, "рожденные под Х", ну хотя бы потому, что если родители умерли, то всё-таки, наверно, сначала предлагают родственникам. Точно не знаю.
Детских домов во Франции нет. Есть приюты для "передержки", когда временно отбирают ребёнка и до того, как ему найдёт приёмную (не усыновляющую) семью. В приёмных семьях хотя бы один из родителей обязательно прошёл курсы по этому делу.
При полном усыновлении оно тоже решается не мгновенно. Я знаю женщину, которой вот сейчас, через примерно полгода после того, как ей отдали 4-месячного ребёнка, дали на него все документы. До тех пор она была как бы на испытании.

[dmtrs.livejournal.com]

Осталось только изобрести метод искусственного оплодотворения мужчин, делов-то.

[iramyra]

Если уж очень хочется, могут пробовать: http://en.wikipedia.org/wiki/Male_pregnancy#Ectopic_implantation Случаи вынашивания ребёнка в брюшной полости женщинами бывали: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/beds/bucks/herts/4197194.stm

[slapsh.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что вы предлагаете вернуть гильотину?

[gxachaturov.livejournal.com]

Короче, усыновлять надо позволить всем.

При этом гетеро-пары должны усыновлять только гетеро-ориентированных детей. Лесбийские -- только соответсвующих девочек. А геи -- только гей-ориентированных мальчиков.

И все.

[galyad.livejournal.com]

Женщины рожают, а мужчины нет - egalité в опасности.)

[anna-frid.livejournal.com]

+1

[morgulis.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, в проекте этого закона предусмотрена система алиментов при разводе? То есть если лесбийская пара распадется, будет ли разведенная женщина платить другой, у которой остался ребенок, не являющийся родственником первой?

[bgmt.livejournal.com]

Ребёнок вообще может быть усыновлён только парой. Поэтому как-то непонятно, что тут значит "не являющийся родственником". Он усыновлён обеими.
В проекте этого закона не предусмотрено никакой разницы между гетеро и гомосексуальным браком. Поэтому вопросы об алиментах не могут решаться по-разному в этих двух случаях.
Хочешь жениться - люби и саночки возить.

[morgulis.livejournal.com]

Простите, я не понял из вашего ответа, будут ли разведенные лесбиянки платить алименты. Если никакой разницы между гетеро и гомосексуальным браком нет, как Вы пишете, то, следовательно, разведенная женщина будет признана "родителем #2" и обязана платить алименты на ребенка, не состоящего с ней в родстве. Так?

[oude-rus.livejournal.com]

для настоящего égalité мужских членов парламента надо трахать до тех пор, пока они не родят.

[bgmt.livejournal.com]

ну и кого они родят, затраханные? Детей жалеть надо!