vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-02-18 07:47 pm
Entry tags:

Товарищи, я тож большой ученый, в языкознании я понимаю толк. К скандалу с фальшивыми диссертациями

Между прочим, зря все хаяли календарь майя. Все он точно предсказал насчет конца света, а, извините, с расстояния в 600 лет небольшое отклонение в несколько лет от яблочка вполне допустимо. Я имею в виду конец света в отдельно взятой российской науке.

Господа мои хорошие, о чем идет свист и галдеж? О том, что публикации диссертантов фальшивые, несуществующие. А вот если бы они были существующие, то тогда конечно бы... соискатель безусловно достоин искомой степени.

Однако вся нищета блеска в том, что теперь ценна публикация сама по себе, без всякого понятия, что за издание публикует. Но ведь весь мир полон журналами Богом засиженными, с импакт-фактором, требующим электронного микроскопа, и эти журналы готовы брать любые тексты без всякой ревизии, а то они сами помрут. Другими словами, если я сейчас накропаю статейку в «Гинекологию Мордовии», она вполне зачтется мне как научная публикация, для Ученого совета и для ВАКа вполне сравнимая с публикацией в «Journal of Clinical Investigations». Это само по себе уже песец необычайной полноты. Но, оказывается, что и «Гинекологию Мордовии» фальсифицируют, в том смысле, что и туда просто ничего не представили (хотя в издании такого рода и любой сельский фельдшер проблистал бы), а указали фуфло в списке публикаций диссертанта.

Если это еще не конец света, то тогда конца света никогда и не будет.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2013-02-18 07:03 pm (UTC)(link)
"Богом засиженными" - прелесть.

[identity profile] sapporo2.livejournal.com 2013-02-18 07:06 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что некоторые умудрялись защищаться вообще без публикаций... то есть без помощи "Гинекологии Мордовии".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-18 07:16 pm (UTC)(link)
Да, вот это уже песец в крайней степени ожирения.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-02-18 07:08 pm (UTC)(link)
Я фигею. "Часовню тоже я разрушил?" (с)
Давайте все-таки вспомним, что первые планомерные шаги по разрушению науки предпринял не Путин, и не Ельцин даже, а "богом помеченный".
Когда каждый раз приходя с совещания президиума СО РАН директор института приходил с известиями: "Все плохо. Сокращают. Никаких новых программ, никакого оборудования, химикатов, ставок..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-18 07:13 pm (UTC)(link)
Ну нельзя требовать точности в один год с дистанции в 600 лет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-02-18 07:11 pm (UTC)(link)
Если все дело в публикациях, то как так выходит, что для получения Ph.D. в США публикации не требуются вовсе, а конец света в американской науке не наступил?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-18 07:15 pm (UTC)(link)
Я первый раз слышу о том, что для американской PhD публикации не требуются.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-02-18 07:16 pm (UTC)(link)
Тем более ценен этот мой просветительский комментарий! :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-18 07:18 pm (UTC)(link)
Я знаю, что для некоторых английских PhD публикации не требуются, но сама диссертация должна быть чем-то вроде монографии.

(no subject)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com - 2013-02-18 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-18 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2013-02-18 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 01:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misterspok.livejournal.com - 2013-02-18 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-18 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-19 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 00:06 (UTC) - Expand

[identity profile] misterspok.livejournal.com 2013-02-18 07:18 pm (UTC)(link)
Подтверждаю, не требуются. Другое дело, что без публикаций постдок найти практически невозможно, поэтому вклад таких PhD в науку остается минимальным.
Edited 2013-02-18 19:19 (UTC)

(no subject)

[identity profile] misterspok.livejournal.com - 2013-02-18 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misterspok.livejournal.com - 2013-02-18 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-02-18 07:26 pm (UTC)(link)
Точно совершенно не требуется. Но те, кто их не имеют ко времени защиты, никогда наукой уже не занимаются

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2013-02-18 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-19 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com - 2013-02-18 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-18 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com - 2013-02-18 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-18 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com - 2013-02-18 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com - 2013-02-18 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2013-02-18 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com - 2013-02-18 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2013-02-18 23:09 (UTC) - Expand

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-02-18 11:20 pm (UTC)(link)
В Германии, кстати, тоже

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-19 12:02 am (UTC)(link)
Тогда услышьте. Полагаю, как обладатель соответствующей степени, заслуживаю доверия.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-02-18 10:06 pm (UTC)(link)
мир, конечно, полон журналами Богом засиженными, но публикация не во всяком из них идет в зачет.
есть такой "список ВАК"; может, слышал.

Что же касается конкретных случаев (которые сейчас обсуждаются), то никто не утверждает, что диссеры тянут на нобеля. Просто фальшак в публикации - это наиболее легкий путь к лишению звания, фсе.

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2013-02-19 12:21 am (UTC)(link)
Давайте так поставим вопрос - кто читает диссертации, кроме тех, кто обязан это делать по должности (референтов и профессоров, принимающих экзамен)?
Правильно, никто, причем во всем мире. Пока диссертант не занял видный общественный пост... http://lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/ ))) а вот тогда уже начинается развлекуха без национальной специфики. При чем тут наука, я честно не понимаю.
К Андриянову и прочим у меня никаких симпатий. Но мне очень жалко бывшую (уже неделю как) - министра образования Германии Анетту Шаван. У нее теперь даже диплома нет.
Edited 2013-02-19 00:43 (UTC)

(Anonymous) 2013-02-19 01:37 am (UTC)(link)
Почитайте кто был председателем ВАКа до недавнего времени, на которого завели уголовное дело. Вот где конец света.
"...любой сельский фельдшер проблистал бы"
"Завтра на кафедре вы, товарищи офицеры, должны проблистаться!" :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-02-19 02:45 am (UTC)(link)
Мне кажется, ларчик просто открывается - за публикации надо платить. Скорее всего за публикацию в «Гинекологии Мордовии» надо платить меньше, чем за публикацию в «Journal of Clinical Investigations» (хотя и не факт), но сэкономит хочется. Отсюда и фальсификации.

Это не оправдание, но достаточно разумное объяснение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-19 07:11 am (UTC)(link)
Нет, в большинстве случаев за публикации платить не надо или плата мизерна, особенно по сравнению с инвестициями, вложенными в саму работу.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-02-19 12:14 pm (UTC)(link)
Тебе может и не надо платить, а молодому соискателю зачастую надо.

Плата действительно мизерна по сравнению с игвестициями, ну так люди и бывают мелочны не по делу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-02-19 11:53 am (UTC)(link)
//за публикации надо платить//

рабинивич напел?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-02-19 12:08 pm (UTC)(link)
В какой-то мере. Супруга делала диссертацию. Пять лет назад. В Украине.

Может это тебе в Нидерландах напевают?

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2013-02-20 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2013-02-20 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com 2013-02-19 09:14 am (UTC)(link)
А вчера появился еще один текст на эту тему. Вот: "члены редколлегии «Логоса» Виталий Куренной и Руслан Хестанов комментируют вошедшее в политическую моду плагиатоборчество:
«Плагиат – проблема хоть и очень распространенная, но скорее побочная. Корнем зла является рынок научных степеней и статусов. То, что вскрывается некий плагиат – это всего лишь следствие большого хорошо организованного теневого рынка. Это легко заметить, набрав в интернете соответствующий запрос. Но проблема плагиата как такового не так уж и критична для России. В целом, это не только российская проблема, а следствие общей массовизации высшего образования и научной сферы».

Надеюсь, совпадение во времени появления Вашей заметки с этим текстом случайно :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-02-19 12:26 pm (UTC)(link)
Видит Кришну - абсолютно случайное совпадение.

На самом деле, плагиатоборчество в области диссертаций это самый легкий вид борьбы с воровством, поэтому он сейчас и расцветает. Но плагиат это только маленький кусок преступлений в высшей школе. А там и продажа диссертаций (это еще туда-сюда), и получение "нужных" результатов (это серьезное преступление), и массовая торговля дипломами...

Можно, конечно, сказать, что рынок диктует. Так рынок и крадеными вещами диктует торговать, однако кое-где этот рынок сильно прищучен.

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com 2013-02-19 07:01 pm (UTC)(link)
Эх, хоть бы уже и Добренькова сняли: он на соцфаке до сих пор сидит - а ведь мы еще в 2007 мохнатом году приводили все доказательства присутствия плагиата: в учебниках, написанных мужчинами, повествование велось ..от имени женщины!
"Я присутствовала на обряде инициации, но только на женской ее части, потому что на мужскую пускали только мужчин" :)

(no subject)

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com - 2013-02-20 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sapojnik.livejournal.com - 2013-02-20 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rauwolfia.livejournal.com - 2013-02-20 14:44 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2013-02-19 12:18 pm (UTC)(link)
Если вот это правда
http://mail.rambler.ru/m/redirect?url=http%3A//www.amic.ru/news/100552/%3Ffb_action_ids%3D470664179667717%26fb_action_types%3Dog.likes%26fb_ref%3D.UR929o9tSso.like%26fb_source%3Daggregation%26fb_aggregation_id%3D288381481237582&hash=3e7f97b228595d85b566926b5c952606
то доплаты чиновникам за степени в 4 раза больше, чем преподавателям.
В общем, только доплата за кандидатскую сравнима с окладом молодого сотрудника МГУ.