vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-04-02 07:28 pm
Entry tags:

Но женское сердце нежнее мужского

Хочу вам всем напомнить, что между мужчинами и женщинами есть большая разница, которая сама по себе может представлять большой интерес, чем мы всю жизнь и занимаемся с большим удовольствием.

Я имею в виду сердечно-сосудистые заболевания.

В этой области половой вопрос не стоит на месте, а где он стоит, я вам сейчас скажу. Традиционно считалось, что мужчины очень слабы на сердечко, а женщины, наоборот, ого-го. Помню, как на Скорой умудренные жизнью врачи учили меня, что при вызове к женщине на "плохое сердце" можно успеть и чай допить, а вот к мужику надо бежать быстро.

И вновь "пришли иные времена". Нет, молодые мужчины так же чаще мрут от инфарктов, а женщины, у которых менопауза наступила после 40 лет, в среднем проживут на два года дольше, чем те, у которых месячные прекратились до 40. Тут, вроде, ничего не изменилось. Но все больше появляется свидетельств, что в развитых странах, например, частота инфарктов миокарда в группе 35-54 лет у мужчин падает, а у женщин, наоборот, растет. Клинические исследования чаще проводятся на мужчинах; соответственно, терапия ориентирована больше на мужчин. Эффективность лечения сердечно-сосудистых заболеваний выше у мужчин, чем у женщин. Ну и наконец, при равной сердечно-сосудистой симптоматике женщины реже и позже обращаются за медицинской помощью, чем мужчины. Результат понятен.

А если трезво взглянуть на вещи, как это сделала наша немецкая коллаборатриса, так вообще кошмар. Даже от сердечной недостаточности и хронической коронарной недостаточности, классической мужской болезни, женщины в Германии сейчас умирают больше мужчин.


Ну чо, надо спасать женщин! От них еще много может быть пользы!

А для любителей статистики и вообще перетереть за совок, бурные 90-е и т.д. в качестве бонуса прилагаю картинку по изменению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний с 1990 к 2000 году. Напоминаю, отсчет от 1990, когда в пост-СССР уже было не крем-брюле в смысле пожить

[identity profile] kuzya-64.livejournal.com 2013-04-02 05:46 pm (UTC)(link)
Мущщины, берегите женщин! А то хто ж вас будет беречь?

[identity profile] postumia.livejournal.com 2013-04-02 06:00 pm (UTC)(link)
oго

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 06:22 pm (UTC)(link)
Очень интересно. Типа, плоды равноправия: сердечные болезни таки от нервов (ну, я так щитаю).
а нет ли противоречия в первой картинке: женщины живут дольше, но в итоге умирают от сердца? (надо же им от чего-то умирать).
вторая же картинка у меня не вызывает недоумения: люди напряглись в лихие 90е, к нулевым расслабились и ага.
Edited 2013-04-02 18:29 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 06:40 pm (UTC)(link)
Сейчас такой тренд, что типа эффективность сердечно-сосудистой терапии у мужчин выше, чем у женщин. Там надо разбираться со статистикой, потому что исследований довольно много, и насколько они чистые. Например, мужчинам пересадку сердца делают чаще, чем женщинам. Бета-блокаторы у мужчин эффективнее. Но вопрос - это потому что те же бета-блокаторы отрабатывали в основном на мужчинах (и отбирали по эффекту у мужчин) или еще почему - так и остается открытым.

люди напряглись в лихие 90е, к нулевым расслабились и ага

Но я помню картинку по российской смертности в 1990 - уже был большой скачок не только по сравнению с благословенным 1986, но даже и с 1980-м.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 06:52 pm (UTC)(link)
то есть мужиков лечат лучше, ты намекаешь?

я не понял: с 80го было резкое увеличение заболеваний или наоборот уменьшение?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 06:56 pm (UTC)(link)
Это не я намекаю, это сейчас такой тренд - везде пишут, что лечение мужчин (речь только о сердечно-сосудистых, о других не знаю) более эффективно.

А про 80-е, надо поискать, но я и так помню - в 1985-86 и общая смертность, и от сердечно-сосудистых сильно упала (пить не давали) по сравнению с началом 80-х. А после 87-88 поперла вверх капитально.

Я думаю, несложно найти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 07:05 pm (UTC)(link)
Сейчас стал смотреть, и, похоже, для рубежа 1990 динамика немного разная для общей, и для сердечно-сосудистой смертности. Сейчас картинку выложу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 07:15 pm (UTC)(link)
Вот смотри - динамика общей смертности за 45 лет
Image

Но тут надо быть осторожным. Это смертность на 1000 человек, а она зависит и от рождаемости - больше родилось молодых, стариков мало, вот и смертность низкая, типа 10 человек на 1000 населения - это ж какая продолжительность жизни была бы при постоянном turnover. Но все равно, горбачевский завал виден четко, а сравнительно поздний подъем смертности может объясняться бумом рождаемости в 1980-х.

С другой стороны, это же вроде age-ajusted...
Edited 2013-04-02 19:19 (UTC)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 08:04 pm (UTC)(link)
опять-таки никакого протеста: пик 94го от перестройки, а 02 - эхо перестройки, когда переживший ее народ наконец-то расслабился.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-02 07:37 pm (UTC)(link)
Это вообще странная картинка. Поскольку по-хорошему нужно сравнивать смертность от данного фактора в одинаковом возрасте, наверное. А иначе борьба за меньшую смертность от, скажем, сердечно сосудисрых заболеваний полностью равна борьбе за большую смертность от других факторов. И наоборот - простой способ понизить смертность от ССЗ - повысить смертность от других факторов. И если пытаться анализировать причины, то вполне может оказаться, что женская ССС после определенного возраста начинает сбоить быстрее, чем мужская. Или, скажем, мужчины с возрастом чаще болеют раком. Поэтому общее увеличение продолжительности жизни смещает причины смертности.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 08:06 pm (UTC)(link)
ну вот доктор говорит, что смещение тренда - это оттого, что мужЫков лучше лечат.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-03 08:35 am (UTC)(link)
Я надеюсь, он это говорит на основе каких-то правильных картинок, а не этой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-03 08:43 am (UTC)(link)
Я тебе дам адрес журнала, откуда эта неправильная картинка, ты напиши туда и изложи свои претензии. Мол, так и так, возмущен.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-03 09:02 am (UTC)(link)
Зачем? Я же не читатель этого журнала. Ну мало ли есть хреновых журналов, чтож мне всеми возмущаться? Нет, я возмущаюсь только теми, которые читаю.

Но возможно, я несправедлив и эта картинка осмысленне, чем мне кажется. ты мог бы мне это объяснить и посеять размное, доброе, хоть в моем возрасте уже и не вечное.

Понятно, конечно, что некоторая полезная информация в ней содержится, как у любого среза многомерного массива данных. Но бывают направления среза более и менее разумные. Как в чертежах очень редко используют сечение детали произвольной плоскостью, а обычно располагают плоскость сечения как-то разумно относительно характерных геометрических черт детали.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-04-02 07:05 pm (UTC)(link)
Я заметила странную вещь. И в пожилых и в более молодых парах чаще умирают первыми женщины. Совсем не так , как было раньше. У меня не очень широкий круг друзей, у всех подряд мамы ушли первыми. И людей моего возраста - тоже самое, жена умирает первой. Не обязательно от сердца, бывает и от опухоли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 07:20 pm (UTC)(link)
Вот, видите, теперь надо женщин беречь.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-04-03 07:04 am (UTC)(link)
Умирать отъ ССС въ Германiи стали гораздо меньше, и статистика измѣнилась. Можетъ, оставшiеся умираютъ по какому-то другому механизму?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-03 07:52 am (UTC)(link)
Конечно, люди все равно умирают. Пафос этой картинки в том, что теперь женщины стали умирать от болезней, которые раньше считались мужскими. И вопрос - почему?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-03 08:36 am (UTC)(link)
Ну так может потому, что перестали умирать от тех, что считались женскими?

(Anonymous) 2013-04-05 12:53 am (UTC)(link)
"Why the increase in women but not in men? The researchers found that the difference could be explained by heart disease risk factors. Over time, men had better blood pressure control and lower smoking rates, while these improvements were not seen in women. The only risk factor that improved in women was HDL ("good") cholesterol. Diabetes, a major heart disease risk factor, increased in both women and men, probably because of the rising prevalence of obesity."
Ничего специфически "женского", все как у людей. :)