vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-04-02 07:28 pm
Entry tags:

Но женское сердце нежнее мужского

Хочу вам всем напомнить, что между мужчинами и женщинами есть большая разница, которая сама по себе может представлять большой интерес, чем мы всю жизнь и занимаемся с большим удовольствием.

Я имею в виду сердечно-сосудистые заболевания.

В этой области половой вопрос не стоит на месте, а где он стоит, я вам сейчас скажу. Традиционно считалось, что мужчины очень слабы на сердечко, а женщины, наоборот, ого-го. Помню, как на Скорой умудренные жизнью врачи учили меня, что при вызове к женщине на "плохое сердце" можно успеть и чай допить, а вот к мужику надо бежать быстро.

И вновь "пришли иные времена". Нет, молодые мужчины так же чаще мрут от инфарктов, а женщины, у которых менопауза наступила после 40 лет, в среднем проживут на два года дольше, чем те, у которых месячные прекратились до 40. Тут, вроде, ничего не изменилось. Но все больше появляется свидетельств, что в развитых странах, например, частота инфарктов миокарда в группе 35-54 лет у мужчин падает, а у женщин, наоборот, растет. Клинические исследования чаще проводятся на мужчинах; соответственно, терапия ориентирована больше на мужчин. Эффективность лечения сердечно-сосудистых заболеваний выше у мужчин, чем у женщин. Ну и наконец, при равной сердечно-сосудистой симптоматике женщины реже и позже обращаются за медицинской помощью, чем мужчины. Результат понятен.

А если трезво взглянуть на вещи, как это сделала наша немецкая коллаборатриса, так вообще кошмар. Даже от сердечной недостаточности и хронической коронарной недостаточности, классической мужской болезни, женщины в Германии сейчас умирают больше мужчин.


Ну чо, надо спасать женщин! От них еще много может быть пользы!

А для любителей статистики и вообще перетереть за совок, бурные 90-е и т.д. в качестве бонуса прилагаю картинку по изменению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний с 1990 к 2000 году. Напоминаю, отсчет от 1990, когда в пост-СССР уже было не крем-брюле в смысле пожить

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 06:22 pm (UTC)(link)
Очень интересно. Типа, плоды равноправия: сердечные болезни таки от нервов (ну, я так щитаю).
а нет ли противоречия в первой картинке: женщины живут дольше, но в итоге умирают от сердца? (надо же им от чего-то умирать).
вторая же картинка у меня не вызывает недоумения: люди напряглись в лихие 90е, к нулевым расслабились и ага.
Edited 2013-04-02 18:29 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 06:40 pm (UTC)(link)
Сейчас такой тренд, что типа эффективность сердечно-сосудистой терапии у мужчин выше, чем у женщин. Там надо разбираться со статистикой, потому что исследований довольно много, и насколько они чистые. Например, мужчинам пересадку сердца делают чаще, чем женщинам. Бета-блокаторы у мужчин эффективнее. Но вопрос - это потому что те же бета-блокаторы отрабатывали в основном на мужчинах (и отбирали по эффекту у мужчин) или еще почему - так и остается открытым.

люди напряглись в лихие 90е, к нулевым расслабились и ага

Но я помню картинку по российской смертности в 1990 - уже был большой скачок не только по сравнению с благословенным 1986, но даже и с 1980-м.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 06:52 pm (UTC)(link)
то есть мужиков лечат лучше, ты намекаешь?

я не понял: с 80го было резкое увеличение заболеваний или наоборот уменьшение?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 06:56 pm (UTC)(link)
Это не я намекаю, это сейчас такой тренд - везде пишут, что лечение мужчин (речь только о сердечно-сосудистых, о других не знаю) более эффективно.

А про 80-е, надо поискать, но я и так помню - в 1985-86 и общая смертность, и от сердечно-сосудистых сильно упала (пить не давали) по сравнению с началом 80-х. А после 87-88 поперла вверх капитально.

Я думаю, несложно найти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 07:05 pm (UTC)(link)
Сейчас стал смотреть, и, похоже, для рубежа 1990 динамика немного разная для общей, и для сердечно-сосудистой смертности. Сейчас картинку выложу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-02 07:15 pm (UTC)(link)
Вот смотри - динамика общей смертности за 45 лет
Image

Но тут надо быть осторожным. Это смертность на 1000 человек, а она зависит и от рождаемости - больше родилось молодых, стариков мало, вот и смертность низкая, типа 10 человек на 1000 населения - это ж какая продолжительность жизни была бы при постоянном turnover. Но все равно, горбачевский завал виден четко, а сравнительно поздний подъем смертности может объясняться бумом рождаемости в 1980-х.

С другой стороны, это же вроде age-ajusted...
Edited 2013-04-02 19:19 (UTC)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 08:04 pm (UTC)(link)
опять-таки никакого протеста: пик 94го от перестройки, а 02 - эхо перестройки, когда переживший ее народ наконец-то расслабился.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-02 07:37 pm (UTC)(link)
Это вообще странная картинка. Поскольку по-хорошему нужно сравнивать смертность от данного фактора в одинаковом возрасте, наверное. А иначе борьба за меньшую смертность от, скажем, сердечно сосудисрых заболеваний полностью равна борьбе за большую смертность от других факторов. И наоборот - простой способ понизить смертность от ССЗ - повысить смертность от других факторов. И если пытаться анализировать причины, то вполне может оказаться, что женская ССС после определенного возраста начинает сбоить быстрее, чем мужская. Или, скажем, мужчины с возрастом чаще болеют раком. Поэтому общее увеличение продолжительности жизни смещает причины смертности.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-04-02 08:06 pm (UTC)(link)
ну вот доктор говорит, что смещение тренда - это оттого, что мужЫков лучше лечат.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-03 08:35 am (UTC)(link)
Я надеюсь, он это говорит на основе каких-то правильных картинок, а не этой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-04-03 08:43 am (UTC)(link)
Я тебе дам адрес журнала, откуда эта неправильная картинка, ты напиши туда и изложи свои претензии. Мол, так и так, возмущен.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-04-03 09:02 am (UTC)(link)
Зачем? Я же не читатель этого журнала. Ну мало ли есть хреновых журналов, чтож мне всеми возмущаться? Нет, я возмущаюсь только теми, которые читаю.

Но возможно, я несправедлив и эта картинка осмысленне, чем мне кажется. ты мог бы мне это объяснить и посеять размное, доброе, хоть в моем возрасте уже и не вечное.

Понятно, конечно, что некоторая полезная информация в ней содержится, как у любого среза многомерного массива данных. Но бывают направления среза более и менее разумные. Как в чертежах очень редко используют сечение детали произвольной плоскостью, а обычно располагают плоскость сечения как-то разумно относительно характерных геометрических черт детали.