vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-05-17 04:55 pm
Entry tags:

Не нам судить их - их черт осудит.

Сейчас в связи с перепалкой на тему СМЕРШ / СС опять активизировались экстремисты обоих лагерей. Вот интересно, что чем дальше от войны, тем сильнее слышны эти экстремистские голоса. У меня впечатление, что когда в массе были живы люди, прошедшие войну, мало кому пришло бы в голову с пеной у рта дискутировать на тему "СМЕРШ и СС – это одно и то же или нет?" Не было такого вопроса, вернее, если он и был, то в какой-то перпендикулярной плоскости, он был неактуальный совершенно. Для людей было естественно, что на войне гибнут невинные, но на то она и война, дело поганое. И в этом поганом деле участвуют вполне нормальные люди.

Вот знаю такой случай из жизни военного трибунала. Тесть мой служил на фронте аэродромщиком, проще говоря, отступал и наступал вместе с воздушной армией, делал аэродромы и следил за их ремонтом после бомбежек. Сейчас я уже не помню деталей, но, по-моему, в 1943 году на Кубани в авиачасти, что базировалась на их аэродроме, произошло несколько ЧП. Разбились несколько летчиков, что выбрасывались с парашютом из подбитых самолетов. Заподозрили диверсию, приехали смершевцы и быстро выяснили причину. Парашютный шелк – очень прочная и красивая ткань. Две девчонки парашютоукладчицы вырезали куски ткани из парашютов, сказали на допросе, что себе на платки, а кто знает, может, и на продажу...

Расстреляли обеих.

Возмутились ли летчики таким убийством двух юных жизней? Нет. Хотя и радости особой не было. Потому что война вообще вещь гнусная. Так что, скорее всего, не наше это сегодняшнее дело – выносить кому-то приговоры по делам не нашего времени, где мы не жили. Судите лучше себя или современников своих, тут еще поле непаханное.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2013-05-17 04:36 pm (UTC)(link)
Сравниваете несравнимые вещи. Военная контразведка - она, что СМЕРШ, что Абвер, в любой стране похожая. СС - скорее летучие комсомольские оперативные отряды, вот с ними и надо сравнивать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-17 04:38 pm (UTC)(link)
Сравниваете несравнимые вещи.

Погодите, это разве я сравниваю?

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2013-05-17 04:50 pm (UTC)(link)
Я в том смысле, что вопрос тождества специфического подразделения нацистской партии Германии и органов военной контразведки СССР не стоял и не стоит, что не отменяет многочисленных злоупотреблений и преступлений, совершенных сотрудниками этих органов. Я против огульной героизации этой деятельности и не понимаю истерических воплей квасных патриотов. Есть еще, что рассказать про войну.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-17 04:58 pm (UTC)(link)
Я против огульной героизации этой деятельности

Так и я тоже против, и видеть на экранах их в виде рэмбо вовсе не желаю. Так же я против огульной демонизации. Военная контрразведка в СССР была такой же частью вооруженных сил, как и все другие. Со всеми плюсами и минусами того времени. А время имело колоссальное количество минусов.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-05-18 06:30 am (UTC)(link)
А тут вопрос не в огульной героизации или демонизации отдельных личностей, но в отношении к конторе в целом. СС была признана преступной организацией, что вовсе не предполагает автоматического привлечения к ответственности только по факту членства в оной.
В данном случае речь о том, что если, скажем, будет доказано, что СМЕРШ, как их коллеги из НКВД, определял и выполнял количественные планы "по выявлению и пресечению", вследствие чего "пересекались" заведомо для СМЕРШевцев невиновные люди, причем это было именно системой работы, а не единичными случаями, - то эта контора, независимо от каких бы то ни было ее заслуг, должна быть посажена на одну лавочку с СС и прочими аналогами. Хотя и за разное: до "планов по выявлению" наци, кажется, не додумались, у них были свои заморочки не лучше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-18 12:29 pm (UTC)(link)
если, скажем, будет доказано, что СМЕРШ, как их коллеги из НКВД, определял и выполнял количественные планы "по выявлению и пресечению", вследствие чего "пересекались" заведомо для СМЕРШевцев невиновные люди, причем это было именно системой работы, а не единичными случаями

Вот когда это будет доказано, тогда и будем говорить о "преступной организации".

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-05-18 12:32 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2013-05-19 01:55 pm (UTC)(link)
> Вот когда это будет доказано, тогда и будем говорить о "преступной организации".

Блядь, иди нахуй, профессор. Надо же, какая оказалась гнида...