Не нам судить их - их черт осудит.

[vba]

Сейчас в связи с перепалкой на тему СМЕРШ / СС опять активизировались экстремисты обоих лагерей. Вот интересно, что чем дальше от войны, тем сильнее слышны эти экстремистские голоса. У меня впечатление, что когда в массе были живы люди, прошедшие войну, мало кому пришло бы в голову с пеной у рта дискутировать на тему "СМЕРШ и СС – это одно и то же или нет?" Не было такого вопроса, вернее, если он и был, то в какой-то перпендикулярной плоскости, он был неактуальный совершенно. Для людей было естественно, что на войне гибнут невинные, но на то она и война, дело поганое. И в этом поганом деле участвуют вполне нормальные люди.

Вот знаю такой случай из жизни военного трибунала. Тесть мой служил на фронте аэродромщиком, проще говоря, отступал и наступал вместе с воздушной армией, делал аэродромы и следил за их ремонтом после бомбежек. Сейчас я уже не помню деталей, но, по-моему, в 1943 году на Кубани в авиачасти, что базировалась на их аэродроме, произошло несколько ЧП. Разбились несколько летчиков, что выбрасывались с парашютом из подбитых самолетов. Заподозрили диверсию, приехали смершевцы и быстро выяснили причину. Парашютный шелк – очень прочная и красивая ткань. Две девчонки парашютоукладчицы вырезали куски ткани из парашютов, сказали на допросе, что себе на платки, а кто знает, может, и на продажу...

Расстреляли обеих.

Возмутились ли летчики таким убийством двух юных жизней? Нет. Хотя и радости особой не было. Потому что война вообще вещь гнусная. Так что, скорее всего, не наше это сегодняшнее дело – выносить кому-то приговоры по делам не нашего времени, где мы не жили. Судите лучше себя или современников своих, тут еще поле непаханное.

Comments

[dimokkk.livejournal.com]

"что себе на платки, а кто знает, может, и на продажу.."
прекрасная страна чо, откуда еще было платкам взяться

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так война же, ткань не просто достать.

[muh2.livejournal.com]

Это в обычной стране оправдание. Да и то - там за чулочки могли максимум в перьях извалять. Они, конечно, чулочки не из парашютов вырезали, но... А этой стране оправдания нет.

[shultz-flory.livejournal.com]

Там чулочки (и парашюты) к тому времени делали из дешевого нейлона.

[muh2.livejournal.com]

Спасибо, майор.

[shultz-flory.livejournal.com]

you are welcome

[dimokkk.livejournal.com]

видимо до войны тоже достать не случилось, вряд ли новый материал понравился, и еще думаю что у американцев и немцев никаких проблем с платками не было, ладно все это правда уже масло масляное, надеюсь что таких дипломатов стратегов и в целом правителей как товарищ Джугашвили у нас больше не будет долго еще

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет материала, в данном случае человеческого, хочу напомнить, что в 1913 году Россия имела 27% неграмотных новобранцев (а среди женщин и более старшего поколения неграмотность была еще выше), при полностью грамотных немцах и 4,3% неграмотных во Франции. Другими словами, проблема с платками началась еще задолго до Джугашвили.

[dimokkk.livejournal.com]

Хотя не совсем понимаю связь между грамотностью и платками но очень даже может быть что началась намного раньше, но опять же есть очень большая разница между мертвыми и неграмотными

[13-klyaks.livejournal.com]

========
— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
— Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...
Денис зевает и крестит рот.
— В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, — говорит следователь. — Теперь понятно, почему...
— Чего изволите?
— Теперь, говорю, понятно, отчего в прошлом году сошел поезд с рельсов... Я понимаю!
— На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал...
=========

[muh2.livejournal.com]

Тут тонкость в том, что не любят СС вовсе не за такие вещи.

[cema.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в данном случае имею в виду причины нелюбви к СМЕРШу. Причины нелюбви к СС, они более очевидны.

[muh2.livejournal.com]

Тем более странный пример. СМЕРШ в данном случае реально спасли жизни какому-то числу летчиков и я думаю, те им были благодарны.

Что же касается приговора... воровство военного имущества в овенное время, приведшее к гибели военнослужащих... я думаю, что у девушек не было бы шанса ни в одной из воюющих стран.

Впрочем нравы смягчились и руководство к военно-полевому суду нынче за неумышленное убийство рекомендует 10 лет с конфискацией. К моему удивлению, там до сих есть содомия, с приговором в 5 лет. Да, речь об американском руководстве 2012 года.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Чем странен мой пример? По-моему, я никаких выводов не делал.

[muh2.livejournal.com]

Упаси бог, чтобы я обвинял кого-то в том. что он делает выводы. Но ты, кажется, написал в предыдущем комментарии, что пример твой должен опримерить почему не любят СМЕРШ, вот я и выразил свое сомнение в его пригодности для этой цели.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты неправильно понял.

[rositsa.livejournal.com]

воровство военного имущества в овенное время, приведшее к гибели военнослужащих... я думаю, что у девушек не было бы шанса ни в одной из воюющих стран.
+100500.

[theverythinker.livejournal.com]

Конечно не ваше это дело - тесть вон тушенку жрал за 100 км от фронта да девок подставлял - потому и живой... А девочек - расстрелял смерш..молчите лучше об этом вообще...

[123voron.livejournal.com]

Сравниваете несравнимые вещи. Военная контразведка - она, что СМЕРШ, что Абвер, в любой стране похожая. СС - скорее летучие комсомольские оперативные отряды, вот с ними и надо сравнивать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сравниваете несравнимые вещи.

Погодите, это разве я сравниваю?

[123voron.livejournal.com]

Я в том смысле, что вопрос тождества специфического подразделения нацистской партии Германии и органов военной контразведки СССР не стоял и не стоит, что не отменяет многочисленных злоупотреблений и преступлений, совершенных сотрудниками этих органов. Я против огульной героизации этой деятельности и не понимаю истерических воплей квасных патриотов. Есть еще, что рассказать про войну.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я против огульной героизации этой деятельности

Так и я тоже против, и видеть на экранах их в виде рэмбо вовсе не желаю. Так же я против огульной демонизации. Военная контрразведка в СССР была такой же частью вооруженных сил, как и все другие. Со всеми плюсами и минусами того времени. А время имело колоссальное количество минусов.

[reader59.livejournal.com]

А тут вопрос не в огульной героизации или демонизации отдельных личностей, но в отношении к конторе в целом. СС была признана преступной организацией, что вовсе не предполагает автоматического привлечения к ответственности только по факту членства в оной.
В данном случае речь о том, что если, скажем, будет доказано, что СМЕРШ, как их коллеги из НКВД, определял и выполнял количественные планы "по выявлению и пресечению", вследствие чего "пересекались" заведомо для СМЕРШевцев невиновные люди, причем это было именно системой работы, а не единичными случаями, - то эта контора, независимо от каких бы то ни было ее заслуг, должна быть посажена на одну лавочку с СС и прочими аналогами. Хотя и за разное: до "планов по выявлению" наци, кажется, не додумались, у них были свои заморочки не лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

если, скажем, будет доказано, что СМЕРШ, как их коллеги из НКВД, определял и выполнял количественные планы "по выявлению и пресечению", вследствие чего "пересекались" заведомо для СМЕРШевцев невиновные люди, причем это было именно системой работы, а не единичными случаями

Вот когда это будет доказано, тогда и будем говорить о "преступной организации".

[reader59.livejournal.com]

Совершенно верно.

[fuflolog.livejournal.com]

> Вот когда это будет доказано, тогда и будем говорить о "преступной организации".

Блядь, иди нахуй, профессор. Надо же, какая оказалась гнида...

[jlm-taurus.livejournal.com]

есть отличный рассказ академика Никиты Моисеева,
который был инженером полка штурмовиков Ил-2 по вооружению.

После войны он ожидал перевода в МФТИ, а ему задерживали допуск.
И тогда решать вопрос отправился ректор, генерал-лейтенант Петров.

Он обнаружил старый донос "особняка", которого Моисеев считал своим приятелем.

Суть вопроса была в том, что для использования с трофейными бомбами привезли
взрыватели Орановского чуть ли не времен первой мировой. Бомбы не взрывались.

Главный инженер по вооружению воздушной армии обвинил Моисеева во вредительстве.

Его спас старшина, бывший шофер, который обратил внимание, что все бомбы, сброшенные с медленного У-2,
взорвались, а с более скоростного Ил-2 нет. Секрет был в том, чтобы выкусить все лопасти ветрянки взрывателя кроме двух
симметричных.

За это Моисеева поблагодарил командующий армией.
Но "особняк" чтобы подстраховаться, написал донос, без деталей, что вопрос был решен и получена благодарность.

"Когда весной 46 года я уезжал из действующей армии, где я уже исполнял обязанности инженера авиационной дивизии, особняк, который тоже поднялся в чинах, пришел меня провожать. Он меня облобызал (я тогда и не знал, что это поцелуй Иуды!) и пожелал всяких благ. Эпизод, о котором я рассказал мог легко стоить мне жизни, а искалечил бы ее наверняка. Если бы - если бы не подсказка колхозного шофёра старшины Елисеева, если бы не лень или нерадивость кого то из начальников моего особняка...А, может быть, как это говорил капитан Кравченко, - в дивизионную СМЕРШ не поступило нужной разнарядки на выявление предателей Родины или старая разнарядка была уже выполнена и донос отложили в запас!

Ну, а Ивану Фёдоровичу Петрову, когда он понял в чем суть дела, не потребовалось больших усилий, чтобы всё поставить на своё место."

"Как далеко до завтрешнего дня. Свободные размышления" Моисеев Н.Н.

[nevinodel.livejournal.com]

А у на на работе как-то подрались два ветерана.
Один служил в пехоте, другой в СМЕРШ...

[(Anonymous)]

" Для захвата переправ была сформирована десантная группа из танкистов и мотострелков, которой предстояло прорваться к мосту через реку и удержать его до подхода основных сил. Среди десантников был и оперуполномоченный отдела «Смерш» В. М. Чеботарёв, который имел специальное задание — взять контрольного пленного...В ходе боя лейтенант Чеботарёв, уничтоживший несколько немецких солдат, заметил пытающегося спастись бегством немецкого обер-лейтенанта, погнался за ним и, настигнув, взял в плен. Однако в это время немцы предприняли контратаку и Василий Михайлович оказался в окружении. В двухстах метрах от себя он увидел, как группа немецких солдат захватила советскую санитарку. Увидел немцев и пленный обер-лейтенант, после чего он бросился на Чеботарёва. В короткой рукопашной схватке эсесовец был убит, после чего Василий Михайлович бросился на помощь санитарке. Но немцев оказалось слишком много. В рукопашной схватке он получил пять ножевых ранений, после чего немцы добили его штыками и после изуродовали тело."

Этого тоже черт судить будет?

Одно время думала что Гозман умный, оказалась неправа - очередное побрекито, готовое болтать на любую тему даже не попытавшись разобраться, лишь бы подгрести под свое мировоззрение.

[chaource.livejournal.com]

Ваше утвержденiе - что въ СССР сразу послѣ войны тема "СМЕРШ и СС" не пользовалась популярностью - конечно вѣрно. Фронтовики хорошо знали, что такое СМЕРШ, и въ общемъ представляли себѣ, чѣмъ занимается НКВД, и вообще въ какой странѣ они живутъ. Что такое СС, знали нѣсколько хуже, но достаточно - СС были отборными, гвардейскими воинскими частями врага, этого уже достаточно. Мой дѣдъ, ветеранъ войны, служилъ инженеромъ во 2-й воздушной армiи и чудомъ избѣжалъ отправки въ Гулагъ, - на него постоянно доносили, что подсыпаетъ пороха въ авiамоторы, которые дымятъ, и т.д., и СМЕРШ допрашивалъ его по ночамъ (а днёмъ надо было воевать). Дѣда спасло вмѣшательство генерала армiи, которому нужно было срочно ремонтировать личный самолетъ, - дѣдъ разсказалъ ему о своихъ проблемахъ въ СМЕРШ, генералъ началъ нецензурно ругаться, и дѣда перевели въ другую часть. СМЕРШ ненавидѣли всѣ. А что касается жестокости военнаго времени, тутъ тоже всё было ясно. Одинъ разъ мой дѣдъ, выходя изъ окруженiя, самъ разстрѣлялъ дезертира.

(Сейчасъ свѣрюсь съ текстомъ, мой дѣдъ написалъ мемуары, тамъ всё подробнѣе расписано... http://chaource.livejournal.com/94029.html)

А сегодня люди уже не помнятъ этого, въ мирное время невозможно разстрѣлять коллегу по работѣ, который вдругъ сказалъ, что усталъ и хочетъ сегодня уйти домой пораньше.

Сегодня власть въ Россiи принадлежитъ наслѣдникамъ СМЕРШа и НКВД, и мнѣ кажется, именно сейчасъ тема СМЕРШ какъ разъ стала болѣе важной для современной Россiи. Вотъ наслѣдники СС и Гестапо - они въ Германiи осуждены. Въ Россiи люди хотятъ понять, какъ имъ сегодня оцѣнивать дѣятельность СМЕРШ во время войны. Сравненiе съ СС можетъ помочь это понять.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пафос моего поста был в неприятии ситуации, когда нынешние поколения, не жившие тогда, не пережившие ужасы войны, начинают безапелляционно раздавать ярлыки - эти герои, эти преступники и т.д. Им уже всё ясно.

[chaource.livejournal.com]

Можно осуждать "развѣшиванiе ярлыковъ", и для собственно ветерановъ это должно быть до лампочки, что сейчасъ говорятъ всякiе не видавшiе войны молокососы. Но въ общемъ эта дѣятельность (по развѣшиванiю ярлыковъ "герой" - "преступникъ") цѣликомъ лежитъ въ воображенiи даннаго поколѣнiя и направлена на разстановку орiентировъ. Каждому поколѣнiю полезно имѣть четкiе моральные орiентиры, - кто герои, а кто преступники, съ кого брать примѣръ, а отъ кого шарахаться. Съ точки зрѣнiя историка, всё неоднозначно и т.д., но здѣсь рѣчь идетъ не объ этомъ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

направлена на разстановку орiентировъ.

Расстановки ориентиров здесь быть не может, потому что сам расставляющий не представляет себе, какие были ориентиры в те времена и как бы он сам себя повел в нечеловеческих условиях. Поэтому я с большим удовольствием увидел бы расстановку ориентиров и моральные оценки современного состояния дел, а не дел давно минувших дней.

[fuflolog.livejournal.com]

Неправдоподобная история. Нет, я не к тому, что тесть врет, но все равно неправдоподобная. Ты выполняешь работу, результаты видны и очевидны. Чем грозит небрежность - понятно. Если кто с аэродрома увидит в таком платке - сразу сообразит, откуда. Далеко от аэродрома не уйдешь. Плюс еще и сказано: "девчонки". То есть молодые. Молодые склонны работать на совесть, в отличие от бывалых.

Так что, конечно, всякое могло быть, но более вероятно, что просто план был найти шпионов. Парашют складывала? Нитку оборвала, было дело? Становись к стенке.

[(Anonymous)]

"Девушки ворующие паршутный шёлк на бельё" ... похоже это легенда - страшилка. В разных вариантах её рассказывали во многих авиаполках. Читал упоминание похожих историй в нескольких повестях про лётчиков. Иногда в некоторых романах её рассказывали девушкам особисты, что бы они прочувствовали ответственность за свою работу :-) Да и сам процесс отрезания ткани у парашюта ... к слову, а разве есть в авиополку парашутоукладчицы? Десантники свой парашют сами укладывают, а лётчики ... некоторые за войну не разу им не пользовались:-) Что то мне подсказывает, что паршут приходил в воинскую часть уложенным с завода изготовителя под пломбой и имели определённых срок годности. После его истечения отправлялись на переукладку. Кстати запасной даже у десантников под пломбой ...
Что бы обсуждать это как факт, нужно как минимум имена, фамилии, номер части, номер дела, текст приговора и рапорт об исполнении. К слову, обычно за всякую подобную деятельность тыловых специалистов посылали просто в штрафбат на "проветривание" ...

[(Anonymous)]

История как бы передернута. Лет, эдак 15 назад, по радио был рассказ о знаменитом женском бомбардировочном полку, вот там был случай, когда две или три девчонки потихоньку раскурочили осветительную авиабомбу, уперли из нее парашют и пошили из него лифчики и что-то еще. Остатки бомбы нашли на окраине аэродрома, было следствие, дали им по несколько лет, но с учетом войны заменили на некий вариант штрафбата. В полку таким суровым наказанием были недовольны, но помалкивали. Портить настоящий парашют, идущий для летчика стали бы... ну не знаю, отморозки, разве. Ведь там все понимают, что от этого зависит. Да и большинство летчиков, да и десантников в военное время сами укладывали свои парашюты.
Кроме того на аэродромах испорченные парашюты можно было найти, особенно обслуге, их "прихватизация" не приветствовалась. но проходила. Плюс, крайне редко вообще-то разбирали то, что разбился, выпрыгивая из подбитого самолета, во-первых, чаще всего это проходило над территорией врага, а, во-вторых, не до этого было. Вот если бы кто-то парашют обнаружил испорченный и уложенный в ранец, вот тогда да.
Кстати, с головотяпством в военное время всегда было очень жестоко, вспоминал один из моряков-черноморцев, командир лидера сказал штурманским механикам - если в бою откажет техника не ждите трибунала, сам пристрелю.