vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-06-18 06:03 pm
Entry tags:

Цитируем правильно

Тут меня процитировали, по-моему, в неправильном свете. Юзер [livejournal.com profile] sergeyoho написал:
В моей ленте vba_, поддерживая справедливое дело геев...

Я никакого дела поддерживать не могу, потому что даже не знаю, в чем это дело заключается. А из-за того, что кто-то против смертной казни для левшей, еще не следует, что он намерен повсюду насадить левшизм и требует для левшей каких-то особых привилегий.

Кстати, о привилегиях.
(В сторону. Вообще, такого неграмотно-запутанного вопроса как с гомосексуальностью это еще поискать. Все смешали – отношение к гомосексуальности, отношение к однополым бракам, отношение к усыновлению – все чохом.)

Да, так о привилегиях. Читаю я у юзера [livejournal.com profile] nataly_hill, которая Холмогорова, такую фразу:

Навязчивая демонстрация гомосексуальных отношений, требование воспринимать их как норму и ни в коем случае не осуждать, требование особых прав для гомосексуалов, разговоры о том, что "надо бы уничтожить традиционную семью, потому что нам в ней неуютно" и т.д. - все это неправильно, и этого не должно быть.

Тут, конечно, смесь, но показательная.

"демонстрация гомосексуальных отношений" – бывает. Вернее, бывают робкие (в России) попытки, но бывают.
" требование воспринимать их как норму" – бывает.
"ни в коем случае не осуждать" – бывает.

"требование особых прав для гомосексуалов" – вот режьте меня, никогда такого не встречал. Все мы видим обратное – требование гомосексуалами не особых прав, а таких же, как у всех остальных. Кто-нибудь про требования "особых прав" слышал или это полемические фантазии Н. Холмогоровой?

"разговоры о том, что "надо бы уничтожить традиционную семью, потому что нам в ней неуютно" – аналогично. Кто-нибудь слышал, чтобы гомосексуалы требовали уничтожить традиционную семью или это кровавый навет? Вот как гетеросексуалы собирались уничтожить традиционную семью, об этом я слышал, ну так кто старое помянет, тому глаз вон.

И вот таких рассуждателей, у которых в кучу смешиваются кони, люди и кентавры с зоофилами, полным-полно. Что ж удивляться, когда депутаты, у которых с общей культурой еще слабее, зато общий интерес гораздо сильнее, рожают всякую околесицу?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-19 07:57 am (UTC)(link)
Я, конечно, напишу завтра утром, что ошибся,

Да не надо. Ваш пост был просто поводом :)

Что касается специалистов... Я думаю, что вопрос об усыновлении должен быть проработан именно ими. Не только и не столько психологами, сколько педагогами, врачами, социологами. Ведь зачем-то общество кормит гуманитариев... )

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-19 09:15 am (UTC)(link)
Я уже написал - где. Два однополых человека, которые любят друг-друга могут создать семью только если они гомосексуалисты.

В ожидании продолжения дискуссии
На колу мочало...

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-06-19 12:15 pm (UTC)(link)
Святой Вы человек. А что, ради сохранения своей задницы и задниц небесной десантуры Вы тоже соддомитам дочек своих несовершеннолетних вместе с любимой женой отдадите, как это сделал благочестивый Лот из любимой книжки?

А демократия, если кратко, это независимый суд.
Только и всего. Или Вы против его независимости?

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-06-19 03:19 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это wishful thinking.

Есть, например, такой Роберт Спитцер, знаменитый психолог на пенсии. Кстати, много сделавший в своё время для того, чтоб выкинуть гомосексуализм из списка психических отклонений. И вот он пробует пИсать против ветра:

Из русской Вики:

В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.Работа вызвала много споров и критики, а АПА немедленно выпустила официальную резолюцию, поставив результаты Спитцера под сомнение и указывая на то, что работа не была рецензирована и что «не существует опубликованных научных доказательств, подтверждающих эффективность репаративной терапии как средства для изменения сексуальной ориентации».

Два года спустя Спитцер опубликовал свою работу в издании «Archives of Sexual Behavior». Решение о публикации работы вызвало скандал, в результате которого один из спонсоров в знак протеста отказался в дальнейшем спонсировать это издание. Работу Спитцера раскритиковали по нескольким позициям, включая неслучайную выборку испытуемых и слишком нечёткий критерий для определения «успеха» терапии.

В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом.


Теперь замените Спитцера на молодого учёного. Которому надо кормить семью и делать "tenure track". По-моему, если он не идейный псих, не дурак и не проститутка - вообще не станет лезть в эти темы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-19 03:34 pm (UTC)(link)
Да нет, Вы уж слишком сильно сгущаете краски. Все-таки научное сообщество еще довольно свободно в выработке и обсуждении гипотез. Молодой ученый может зависеть от шефа, от своей группы, от своей школы, но каждая школа, все-таки, свободна. Во всяком случае, в медицинских науках пока так.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-06-19 03:53 pm (UTC)(link)
Важно о какой науке идёт речь. Я резко разграничиваю естественников и гуманитариев, занимающихся актуальными для общества проблемами. Хотя многие со мной не согласны и считают, что, мол, разницы нет; наука есть наука.

Не знаю какая ситуация с исследованиями вокруг гомосексуализма во Франции. То что мне попадается об Америке, оптимизма не внушает.

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-19 07:27 pm (UTC)(link)
Об чём сие? про Лота хоть бы прочитали прежде чем...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 08:53 pm (UTC)(link)
//Парады растлителей и педофилов запрещены

Не запрещены.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 08:55 pm (UTC)(link)
//Из того. что в Японии возраст сексуального согласия 13 лет, не значит, что и в России должна быть педофилия.

А в Японии - педофилия? Вообще то педофилия это влечение к лицам до 13 лет.

//А вот гомосексуальное поведение очень хорошо копируется. Это вам любой педагог массовой школы скажет. Один-два малолетних зека на районе могут загомосечить всю школу.

Но не ориентация.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 08:56 pm (UTC)(link)
//Педофилия является преступлением или заболеванием.

Не является преступлением (просьба не путать с растлением малолетних).

Педофильские наклонности заболеванием тоже не всегда являются.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 08:57 pm (UTC)(link)
//А в Библии такие утехи наказываются смертью, кн. Левит, гл. 20 .

Добрачный секс и супружеская измена тоже караются по кн. Левит.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 09:01 pm (UTC)(link)
"В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом."

Эти слова мне больше всего понравились.

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-19 10:07 pm (UTC)(link)
В России наказуемо до 14 лет, хоть гетеро, хоть гомо. гетеро порнография запрещена, теперь и гомо тоже. ничего страшного.

ориентация- это врожденное, но такое поведение может копироваться. поэтому- запретили демонстрацию своих природных отклонений. Если горбатые будут парады проводить, это тоже неприятно. Но горбатым сделать сложно, а гомиком- лече легкого.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 10:22 pm (UTC)(link)
//гетеро порнография запрещена

Ничего подобного.

//запретили демонстрацию своих природных отклонений.

Запретили лишь распространение информации. Гей-парады (на самом деле называющиеся демонстрациями равноправия) под новый закон не попадут.

//Но горбатым сделать сложно, а гомиком- лече легкого.

С точностью до наоборот. Сгорбиться может любой. Но отвращение к своему полу у натурала "вытравить" нелегко, практически невозможно.

И такой вопрос: что плохого в копировании поведения геев или лесбиянок?

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-19 10:34 pm (UTC)(link)
Если Вы из России, то в России есть маркировка по возрасту. Значит, порнография запрещена. В частности, на телевидении. Не придуривайтесь. Если не из России, тем более прощайте.

Гей-парад разве не распространение информации? Вы дурак совсем? или голублой тролль? :)))

С точностью до наоборот, человек не может сгорбиться так быстро, как потерять невинность в неположенных местах.

что плохого в копировании поведения геев или лесбиянок?

Большинству не нравится, алё гараж!.Опять по кругу

всё, мне противно

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-19 10:44 pm (UTC)(link)
//Гей-парад разве не распространение информации?

Нет. На нём не распространяется информация о сексуальных отношениях.

//как потерять невинность в неположенных местах.

Это нестрашно.

//Большинству не нравится

Мало ли что нравится или не нравится большинству. Большинство ещё и кавказцев не любит, и мигрантов из Средней Азии, на мусульман косятся и т.д..
Поскольку геем быть законно, большинство может разве что соснуть.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-06-20 03:59 am (UTC)(link)
Прочитал. От корки до корки.
Это новость, да?

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-20 07:14 am (UTC)(link)
Ну так и зачем Лот отдавал своих дочерей содомитам? Слышали звон...

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-20 07:19 am (UTC)(link)
Ну пока "соснуть" будут геи по подворотням в России, а на гей-тусовки- нафиг куда-нибудь в Гейропу. "Это нестрашно", да-да

И вообще, чё за паника? И так пидары везде в теллевизоре, и на три года не сажают. А вот хороводиться и брать на воспитание детей - мечтать не вредно. Пока и долго ещё будут "соснуть"

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-06-20 10:04 am (UTC)(link)
Чтобы самому в конце концов их трахнуть по пьяни.
Тоже мне бином Ньютона.

...Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со *всех* концов *города,* окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-20 02:29 pm (UTC)(link)
Гей-парады не запретили.

[identity profile] k0tbegemot.livejournal.com 2013-06-28 11:59 am (UTC)(link)
"требование особых прав для гомосексуалов" - не знаю насколько я правильно понимаю "особые права"...
Это оффициальная страничка гей-парада 2013 в Хайфе - https://www.facebook.com/events/555299594501056 (https://www.facebook.com/events/555299594501056)

Вот цитата из приведённого там текста:
Бюджет который вкладывает городской муниципалитет в ассоциации и организации сообщества ЛГБТ мал и беден, и недостаточен для развития и обеспечения различных мероприятий, проводимых сообществом. Более того , муниципалитетом до сих пор не выделено доступного помещения, которое могло бы стать домом для ЛГБТ-сообщества в городе


То что я понимаю под "особыми правами" подходит под это заявление. Для гетеросексуалов не выделяется каких-то особых бюджетов, как и не выделяется для левшей, рыжих и т.д.

Page 3 of 3