vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-06-18 06:03 pm
Entry tags:

Цитируем правильно

Тут меня процитировали, по-моему, в неправильном свете. Юзер [livejournal.com profile] sergeyoho написал:
В моей ленте vba_, поддерживая справедливое дело геев...

Я никакого дела поддерживать не могу, потому что даже не знаю, в чем это дело заключается. А из-за того, что кто-то против смертной казни для левшей, еще не следует, что он намерен повсюду насадить левшизм и требует для левшей каких-то особых привилегий.

Кстати, о привилегиях.
(В сторону. Вообще, такого неграмотно-запутанного вопроса как с гомосексуальностью это еще поискать. Все смешали – отношение к гомосексуальности, отношение к однополым бракам, отношение к усыновлению – все чохом.)

Да, так о привилегиях. Читаю я у юзера [livejournal.com profile] nataly_hill, которая Холмогорова, такую фразу:

Навязчивая демонстрация гомосексуальных отношений, требование воспринимать их как норму и ни в коем случае не осуждать, требование особых прав для гомосексуалов, разговоры о том, что "надо бы уничтожить традиционную семью, потому что нам в ней неуютно" и т.д. - все это неправильно, и этого не должно быть.

Тут, конечно, смесь, но показательная.

"демонстрация гомосексуальных отношений" – бывает. Вернее, бывают робкие (в России) попытки, но бывают.
" требование воспринимать их как норму" – бывает.
"ни в коем случае не осуждать" – бывает.

"требование особых прав для гомосексуалов" – вот режьте меня, никогда такого не встречал. Все мы видим обратное – требование гомосексуалами не особых прав, а таких же, как у всех остальных. Кто-нибудь про требования "особых прав" слышал или это полемические фантазии Н. Холмогоровой?

"разговоры о том, что "надо бы уничтожить традиционную семью, потому что нам в ней неуютно" – аналогично. Кто-нибудь слышал, чтобы гомосексуалы требовали уничтожить традиционную семью или это кровавый навет? Вот как гетеросексуалы собирались уничтожить традиционную семью, об этом я слышал, ну так кто старое помянет, тому глаз вон.

И вот таких рассуждателей, у которых в кучу смешиваются кони, люди и кентавры с зоофилами, полным-полно. Что ж удивляться, когда депутаты, у которых с общей культурой еще слабее, зато общий интерес гораздо сильнее, рожают всякую околесицу?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-06-18 04:15 pm (UTC)(link)
Как сказано в первом процитированном посте - то что перед "но" не считается.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2013-06-18 04:32 pm (UTC)(link)
Straight from the horse's mouse:
It’s a no-brainer that (homosexual activists) should have the right to marry, but I also think equally that it’s a no-brainer that the institution of marriage should not exist. …(F)ighting for gay marriage generally involves lying about what we are going to do with marriage when we get there — because we lie that the institution of marriage is not going to change, and that is a lie.

The institution of marriage is going to change, and it should change. And again, I don’t think it should exist. And I don’t like taking part in creating fictions about my life. That’s sort of not what I had in mind when I came out thirty years ago.

I have three kids who have five parents, more or less, and I don’t see why they shouldn’t have five parents legally… I met my new partner, and she had just had a baby, and that baby’s biological father is my brother, and my daughter’s biological father is a man who lives in Russia, and my adopted son also considers him his father. So the five parents break down into two groups of three… And really, I would like to live in a legal system that is capable of reflecting that reality, and I don’t think that’s compatible with the institution of marriage.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-18 04:32 pm (UTC)(link)
/ Кто-нибудь про требования "особых прав" слышал/

Да. Я слышал. Не-гомосексуальные мужчина и мужчина не могут завести семью. Насколько мне известно. Могу быть не прав.

[identity profile] 7pik.livejournal.com 2013-06-18 04:49 pm (UTC)(link)
Так в чем особые права-то?

[identity profile] 7pik.livejournal.com 2013-06-18 04:50 pm (UTC)(link)
О! "Кровавый навет"! Теперь я знаю, как blood libel звучит по-русски, спасибо! :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-18 04:55 pm (UTC)(link)
Для облегчения восприятия даю сокращенную версию

"Не гомосексуальные....не могут...."

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2013-06-18 04:57 pm (UTC)(link)
А что, для заключения брака требуют доказательств гомосексуальности?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-18 05:05 pm (UTC)(link)
Не знаю, знал бы - не писал, что могу ошибаться. Но как Вы понимаете, все обсуждение однополых браков шло в контексте мнэээ однополости, а не "братства". Поэтому, как мне представляется, не-гомосексуланые однополые пары, как минимум, будут нарушать дух закона. Но вполне допускаю, что и букву, даже если конкретных мер пресечения злоупотреблениями в тексте не предусмотренно.

К примеру - я вот не знаю - является ли систематическое пренебрежение "супружеским долгом" основанием для развода. Если, как я подозреваю, является, то последствия очевидны.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2013-06-18 05:49 pm (UTC)(link)
Кто-нибудь про требования "особых прав" слышал

В Америке есть как-бы пример. Вы наверное знаете, про понятие harcèlement moral au travail во Франции. В Америке это называется workplace bullying и абсолютно легально за исключением если причина этому раса, секс, или сексуальная ориентация жертвы. Можно сказать, что это закон против дискриминации, но дискриминация и так идёт под отдельной статьёй.

[identity profile] 7pik.livejournal.com 2013-06-18 06:02 pm (UTC)(link)
Почему нет? В местах, где разрешены однополые браки, могут, конечно, если хотят. Никто не будет проверять, стоит у них друг на друга или нет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-06-18 06:17 pm (UTC)(link)
"разговоры о том, что "надо бы уничтожить традиционную семью, потому что нам в ней неуютно" – аналогично. Кто-нибудь слышал, чтобы гомосексуалы требовали уничтожить традиционную семью или это кровавый навет?

По-моему, это из Маши Гессен цитата какая-то. Недавно ее много перепосчивали. По-моему, об этом. Только я саму цитату толком не читал.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-06-18 06:22 pm (UTC)(link)
Осьо:
“Ежику понятно, что гомосексуалисты имеют право на создание брачных союзов, однако я так же считаю не менее очевидным и то, что институт брака вообще не должен существовать… Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжем, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это вранье.

Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать."
Там, на православии.ру, есть ссылка на первоисточник, который содержит ссылку на аудио-файл с Гессен. Но я не слушал, и не проверял корректность перевода с английского.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-06-18 06:22 pm (UTC)(link)
P.S. Хотя как по-английски будет "ежику понятно"?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-18 06:28 pm (UTC)(link)
Вот этому "конечно" хотелось бы подтверждения. Если джентельменам верят на слово, это вовсе не означает, что мухлевать разрешено. А ниже я привел возможный сценарий.

[identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com 2013-06-18 06:28 pm (UTC)(link)
Без интереса относясь к этой теме, должен сказать, что насчет "надо бы уничтожить традиционную семью" я встречал источник: "The institution of marriage is going to change, and it should change. And again, I don’t think it should exist" (отсюда).
О правдивости судить не берусь.

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-18 06:29 pm (UTC)(link)
Опять копать. Автор типа "не понял".

"требование особых прав для гомосексуалов" Конечно же!

а как же требование невозбранности гей-парадов? Парады растлителей и педофилов запрещены, а геям надо особое отношение?

Большинство против, поэтому, по-демократически, надо принять волю большинства и не бурлить, не исходить на оно. нет же, надо вот исключение, наплевать на волю большинства.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-06-18 06:53 pm (UTC)(link)
Разговоры - это Маша Гессен. Но Маша Гессен - это отнюдь не лицо всех геев мира, никого, кроме себя самой она не представляет.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-06-18 06:54 pm (UTC)(link)
Ещё один думает, что демократия - это воля большинства...

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-18 06:57 pm (UTC)(link)
В представлении наших либерастов дествтельно, демократия - диктатура меньшинства. А вот нифига.

(Anonymous) 2013-06-18 06:59 pm (UTC)(link)
Парады растлителей и педофилов не запрещены. Такого закона нет.

Вы удивитесь, но законов, запрещающих чьи-либо парады - вообще нет. Ну, не было до последнего времени. Теперь вот есть.

С геями приходилось 15 лет подряд выворачиваться бюрократической змеей в духе "будут мешать проезду транспорта".

>Большинство против, поэтому, по-демократически, надо принять волю большинства и не бурлить, не исходить на оно.

Ну, чтобы влиять на мнение большинства вещи вроде парадов и придуманы. Парады, демонстрации, митинги. Или вы думали, они для того, чтобы строем походить себе в удовольствие?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-18 07:04 pm (UTC)(link)
Ну... это все какие-то особые права, которые в принципе не могут не быть особыми. Типа, почему у женщин есть особые права лечиться у гинеколога? Почему мужчины лишены этих прав?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-18 07:07 pm (UTC)(link)
Про Машу Гессен не знаю. Но все равно, единичный пример ничего не говорит о требованиях гомосексуалов в общем. Если какой-нибудь Петя Иванов в своем блоге напишет, скажем, что Путина надо кастрировать, из этого никак не следует, что "русские требуют кастрации Путина".

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-06-18 07:08 pm (UTC)(link)
Уровень ваше грамотности уже понятен, спасибо.

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-18 07:10 pm (UTC)(link)
ну вот, пропаганду и запретили. Я, если честно, толерантен до предела. Но права одного заканчиваются там, где начинаются права другого, и наоборот. Это я про большинство. Многие вещи во многих обществах табуированы, поэтому и существует онятие "суверенитет" . Из того. что в Японии возраст сексуального согласия 13 лет, не значит, что и в России должна быть педофилия. А в Германии нельзя ходить с портретом Гитлера. И в России с портретом Чикатило нельзя, хоть это и не запрещено.

Ну вот в Росиии такое вот "несознательное" общество. Да и по всем запретам так. чем наркотики отличаются от алкоголя?

А вот гомосексуальное поведение очень хорошо копируется. Это вам любой педагог массовой школы скажет. Один-два малолетних зека на районе могут загомосечить всю школу. Поэтому низззя!

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-18 07:15 pm (UTC)(link)
Ну а "ваше грамотности" ваще выше всякого предела. Ещё одно...

Page 1 of 3