К юбилею парада Победы

[vba]

Утром за завтраком матушка мне сообщила, что сегодня – годовщина парада Победы 1945 года. После чего пустилась в воспоминания, как ее, работавшую тогда в управлении Московско-Курской ж/д, обязали идти на демонстрацию. Оказывается, после парада планировалась еще и демонстрация.

- Такой ливень шел в этот день... Мы все промокли до нитки, пока стояли, дожидались этой демонстрации. А потом вдруг объявили, что демонстрация отменяется. Может быть, из-за дождя...

Но интересно, что смотреть на немецких пленных, которых прогнали по Садовому кольцу за год до этого, летом 1944, никто не принуждал. Люди сами охотно шли. Как, опять же, сегодня за завтраком мне было доложено, матушка в этот день писала диплом в помещении парткома МПС, куда дипломников пускали, и мгновенно распространился слух, что по Москве поведут пленных. И все побежали смотреть!

Народу на тротуарах набралось очень много. Часто из толпы немцам кричали всякие оскорбительные слова. Пленные вели себя по-разному. Офицеры и генералы шли, смотря только вперед и совершенно не реагируя на толпы зрителей. Солдаты же вовсю крутили головами, все рассматривали и даже пытались вслух читать вывески:
- Бу-лоч-на-я. Ма-га-зин.

- И ты знаешь, что было самым удивительным? – спрашивает матушка. -За ними ехали машины, которые мыли мостовую.

- Что ж тут удивительного, - отвечаю я. – Такое символическое действие...

- Нет, ты не понял. Мы же никогда до этого не видели машин, которые сами моют мостовые.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Думаю, что все очень просто. Обычно машины моют мостовые ночью.

Да, кстати, для любителей переносить современные понятия на тогдашние реалии, Женевская конвенция запрещает делать публичные представления из военнопленных или показывать их в СМИ. Сегодня такой проход пленных был бы военным преступлением.

[o-proskurin.livejournal.com]

*Думаю, что все очень просто. Обычно машины моют мостовые ночью.*

Про секретное ночное мытье - просто какой-то сюжет из романа то ли раннего Пелевина, то ли раннего Сорокина.
Неужели Вы, дорогой idelsong, живучи в Москве, никогда не видели поливальных машин?

[kouzdra.livejournal.com]

Из Булгакова - он правда ничего такого ввиду не имел.

[finnskij.livejournal.com]

Точно был бы "был бы военным преступлением"?

[kouzdra.livejournal.com]

Нарушением конвенции был бы - но если страна не присоединилась формально - преступлением вряд ли. Безусловно обязывающую силу там имеет ограниченное количество статей.

[finnskij.livejournal.com]

Быстро проглядел конвенцию 1949 года, протоколы 1977 года - статей похожих на "публичные представления из военнопленных" не нашел. Далее - в тексте есть "существенные" нарушения и всякая мелочь (моя редакция). Вряд ли подобное как существенное можно квалифицировать. Хотя - надо быть военным юристом, еще много чего может много где быть написано.

[kouzdra.livejournal.com]

Там есть два момента - во-первых версия 1949 года переписана как раз с учетом опыта WWII - потому на нее как раз опираться применительно к WWII нельзя (тамошние проблемы в 1949 и фиксили).

Во-вторых - СССР ее действительно не подписывал - а "обязался ее соблюдать и применять" - что и не "не участвовал - все можно" (вполне имеющее юрсилу действие) но и не "подписал". Но там уже действительно в деталях надо копаться

[idelsong.livejournal.com]

Article 13

<..>

Likewise, prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity

[finnskij.livejournal.com]

Точно, раза три читал и искал, пропустил. В официальной русской версии это звучит так - сайт ООН, русско-язычная часть (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners_2.shtml):

"Статья 13

С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции. В частности, ни один военнопленный не может быть подвергнут физическому калечению или же научному или медицинскому опыту какого бы то ни было характера, который не оправдывается соображениями лечения военнопленного и его интересами.

Военнопленные равным образом должны всегда пользоваться защитой, в особенности от всяких актов насилия или запугивания, от оскорблений и любопытства толпы."

Но - есть серьезные нарушения, они перечислены здесь и дальше. Есть "любопытство толпы" - ребят ведут на работу - любопытные смотрят. Ребята ходят за забором - любопытные смотрят. Ребят колонной провели по городу от одного места до другого - опять любопытные. Вряд ли уполномоченные юристы при соответствующем рассмотрении сочтут это военным преступлением. Немного перебор, мне кажется.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

ЯГ-6 вроде бы довоенный:
http://www.autowp.ru/pictures/yaaz/yag-6/autowp.ru_yaaz_yag-6_1.jpg

[kouzdra.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/296586.html?thread=10645898#t10645898

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что bbb прав. Мама была жителем очень дальней окраины, вернее, даже не окраины, а довольно далеко отстоящего от Москвы места. Лосиноостровские дачи. Поэтому на центральных улицах появлялась редко (как и многие жители московских окраин). Для них действительно такие машины были в новинку. Кстати, я не уверен, что в войну машинами мыли московские мостовые - при том дефиците грузовиков, который был на фронте.

[idelsong.livejournal.com]

Да, конечно, я пропустил слово "Лосинка", а оно тут ключевое.

[taki-net.livejournal.com]

Нет слов, какой потрясающий рассказ.

[kouzdra.livejournal.com]

в это время, то есть на рассвете субботы, не спал целый этаж в одном из московских учреждений, и окна в нем, выходящие на залитую асфальтом большую площадь, которую специальные машины, медленно разъезжая с гудением, чистили щетками, светились полным светом, прорезавшим свет восходящего солнца.

Весь этаж был занят следствием по делу Воланда, и лампы всю ночь горели в десяти кабинетах.

PS: Поясню - тут бытовая и не сюжетообразующая деталь - а они подразумевают знакомство читателей с данной реалией: в частности с машинами убиращими лубянскую площадь

[bbb.livejournal.com]

А ваша матушка в Москве к тому времени долго жила? И если долго, то где - в центре, на окраине?

Потому что ясно ведь, что эти машины не изготавливали в срочном порядке для этого парада. Значит, они использовались и до того. Единственное, что приходит в голову - что они, по причине малочисленности, могли использоваться для уборки исключительно центральных, парадных улиц, типа улицы Горького, и жителям окраин на глаза не попадались. Или, как вариант - что их во время войны не использовали (скажем, ради экономии горючего), поэтому те, кто не жил в Москве до войны, их не видели.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, Вы угадали правильно. Моя мама жила с 1928 года в Лосиноостровской и хотя ездила почти каждый день в Москву в институт или во время голода к трем вокзалам, чтобы отоварить хлебные карточки бубликами, которые она потом продавала, тем не менее, на центральных улицах редко появлялась.

[annbeaker.livejournal.com]

да матушка у него весьма оригинальна...то у нее латиняне читают кирилицу по слогам! за 14 лет жизни на Западе еще не встречала ни одного пользователя латинского алфавита который бы мог читать кирилицу специально ее не изучая! хотя бы и по слогам

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, за три года запомнить тридцать три буквы для молодого немца - задача непосильная.

[annbeaker.livejournal.com]

LOL! вы вообще себе представляете, что такое латиница и кирилица? мои американские знакомые завидев чужой алфавит впадают в ступор, любой алфавит не латинский.... и они не на фронте в условиях хронического стресса и русских не презирают и себя суперменами не считают..ни несите чушь...

[vi-tia.livejournal.com]

Извините, любезный, но чушь несёте именно вы. Мой коллега, датчанин, не знаюший русского, узнав звучание букв кириллицы, отличающихся от латинских, сходу стал читать русские слова. Значения слов он, конечно, не знал. Замечу, что этот человек не имеет никакого образования, кроме школьного

[annbeaker.livejournal.com]

Узнав? т.е. он интересовался? ему было интересно? он на это время потратил? :-) в том что немцам было хоть что-то интересно на земле которую они пришли разорить я сильно сомневаюсь...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я троллей у себя в журнале не приветствую.

[annbeaker.livejournal.com]

тролей? вам сказали что вы врете, а выобижаетесь :-)

[langenberg.livejournal.com]

Сходите в жж sprachfuehrer

Обалдеете от количества разговорников для вермахта, и все как один с кириллицей.

[milchar]

Машины что ли тоже немецкие были, трофейные?

[quichenotte.livejournal.com]

А почему за ними мыли? Символически или правда они всю мостовую изгадили?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никакого объяснения не было, но, очевидно, символически.

[quichenotte.livejournal.com]

Сильно! И кстати, вполне можно было не видеть машин. Тут наверху люди правы -- такая уборка проводилась обычно по ночам. И не потому что секретная, а просто движения ночью меньше. Я в Ленинграде поливально-уборочные машины, кажется, видела только один раз за 24 года. И только в центре.

[alex-balex.livejournal.com]

Отец мне рассказывал, что машины эти смывали вшей, которые падали с пленных немцев...

[annbeaker.livejournal.com]

мыли с хлоркой....

[quichenotte.livejournal.com]

Понятно.

[oude-rus.livejournal.com]

Моя бабка рассказывала, что ничего подобного известной кинохроники в реальности не происходило. Немцы вели себя довольно развязано, гоготали, а отдельные спускали штаны и показывали москвичам голые жопы.

[annbeaker.livejournal.com]

а на кинохронике они чего? их одели?

[oude-rus.livejournal.com]

чё за тролль?

[alex-balex.livejournal.com]

Это не тролль, это обычная шваль такая...

[langenberg.livejournal.com]

Ну то, что на почти всех фото пленные рядовые ржут, это общеизвестно.
Они просто не знают пока таких слов как Сыктывкар.

[andanton.livejournal.com]

не понял. при чем тут машины? что она (вы) хотите сказать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, Вы, наверно, слышали. Когда по Садовому прогнали пленных немцев, за колонной шли машины, которые мыли мостовую.

[andanton.livejournal.com]

Ну да, и она раньше их не видела. То есть тут есть какой-то символ. Но какой?

-Послушайте Ватсон, что она сказала?
-Она сказала, что орхидеи еще не зацвели.
-Но что, все-таки, черт возьми, она имела в виду?
-Не зацвели и все.

[annbeaker.livejournal.com]

Солдаты же вовсю крутили головами, все рассматривали и даже пытались вслух читать вывески:
- Бу-лоч-на-я. Ма-га-зин.

А что в 1944 году вывески в Мосвке писали латиницей? Как немцы незнавшие кирилицу могли читать вывески? Что за бред? Сдается мне ваша матушка чего-то путает, память вообше пластична. Вот латинских немцев читающих русские вывески она помнит, а машины - нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я хочу Вам напомнить, что эти пленные уже не одну неделю находились в плену, а до этого воевали три года на территории СССР. И уж кириллицы и в захваченных городах, и в плену насмотрелись достаточно.

[the-toad.livejournal.com]

Одна моя знакомая немка за пару дней научилась читать кириллицу, специально чтобы в Москве читать указатели, и ориентироваться по улицам. Конечно, на попытках произнести некоторые буквы она делала очень смешное выражение лица, и читала по слогам, но в целом справилась.