vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-07-01 01:04 pm

Эволюция поцелуев – существует ли она?

Я не об эротике, а о ритуале. Как известно, в наших краях женщины при встречах и прощаниях целуются с обоими полами. Иногда даже при первом знакомстве хорошо бы поцеловать, скажем, хозяйку дома, а уж при прощании облобызать нужно женщин всех возрастов. Мои студенты тоже обычно целуются при встречах.

Но вот когда я был студентом, ритуальных поцелуев у нас, вроде, не было. Молодые люди обменивались рукопожатиями, девочки изредка протягивали ладошку, но в целом обходились без телесного контакта (при ритуалах). Но теперь, как я слышал, поцелуи при встречах и расставаниях проникли уже и в российскую среду. В Москве я целуюсь со своими знакомыми, но это выглядит естественно при встрече старых друзей. А вот целуются ли при встречах и расставаниях просто приятели с приятельницами юного возраста, как это происходит у нас здесь?
Поймал себя на мысли, что не в курсе. Плохо я еще знаю нашу молодежь.

[identity profile] kantora.livejournal.com 2007-07-01 11:10 am (UTC)(link)
Процесс пошел...
Наблюдаю за школьниками- целуются. Лет с 13-14. При встрече и расстовании.
Независимо от пола.
А я до сих пор не могу привыкнуть: хотя вроде всегда "вращалась" в так называемой "богемной среде".
Особенно меня убил мой жилец, которому я сдаю квартиру.
После передачи денег норовит клюнуть в щеку. Совершенно автоматически.
Ему немного за 20.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-01 11:25 am (UTC)(link)
Как это так - "независимо от пола"? Не пугай ты меня.

Это, как в КВН
- А правда, что в Москве молодые люди, когда встречаются целуются?
- Нет. Это если они реально встречаются, то тогда целуются!.

А жилец нормальный. Вот если бы он клевал вместо денег...

[identity profile] kantora.livejournal.com 2007-07-01 11:49 am (UTC)(link)
Может, я неточно выразилась...
У нас в проходном дворе сидят стайки подростков. Целуются в щечку и мальчики с мальчиками, и мальчики с девочками, и девочки с девочками. Как-то совершенно невинно и привычно.
Не присасываются, в рот друг к другу языками не лезут. Все чинно-благородно: по вашему, по парижски(сериалов небось насмотрелись в свое время, типа "Эллен и ребята")

[identity profile] ezhinka.livejournal.com 2007-07-01 11:53 am (UTC)(link)
Но это же прекрасно :)

[identity profile] kantora.livejournal.com 2007-07-01 01:24 pm (UTC)(link)
Ну да, довольно мило.
Такие чистенькие дети, нежные, с легким эротизЬмом:)))
Мы вот в школе носами друг к дружке прикасались как в каком-то африканском племени принято.
Вроде как- знак "своих".
А эти челомкаются.

К VBA больше ни ногой!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-01 01:11 pm (UTC)(link)
Целуются в щечку и мальчики с мальчиками ... по вашему, по парижски

Ужоснах.

Re: К VBA больше ни ногой!

[identity profile] kantora.livejournal.com 2007-07-01 01:26 pm (UTC)(link)
Так маленькие еще...
7-10% продолжат целоваться и дальше, а остальные всерьез займутся барышнями.
Все как у взрослых.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-07-01 03:25 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что само понятие "наша молодёжь" нуждается в уточнении. Слишком уж она, молодёжь, дифференцирована по социальному, этническому и прочим признакам. А ведь есть ещё всякие, как это было принято когда-то говорить, неформальные молодёжные объединения. Вплоть до отдельно взятой компании.

Помнится, когда я ещё только морально готовился к переезду за океан и обратился за информацией к одной из знакомых, которая прожила в Канаде больше года, то одним из наиболее удививших меня моментов в её описаниях был обычай непременно обниматься при встречах в независимости от пола, возраста и степени знакомства. Как выяснилось, такого обычая в Канаде не существует, но позже я имел возможность наблюдать, что в кругу общения моей знакомой непременные обьятия - действитеьно норма.

Что же касается ритуальных поцелуев в нынешней Украине, то "ан масс" никаких особых отличий от норм моей юности я не наблюдал. Среди мужской части молодёжи по прежнему в ходу рукопожатия, максимум - короткие полуобнимания. Среди девушек - шумно-показательные поцелуи в щёку, возможно многократные. Между юношами и девушками - приятельский поцелуй в щеку.

Думаю, что доминирует всё же национальный менталитет. Например, итальянцы кинулись целоваться при расставании после часового знакомства, но(!) исключительно гетеросексуально. Зато в группе суровых арабов и персов, с которыми я играл в футбол, было нормальным при каждой встрече обниматься и ритуально целоваться. Даже не то чтобы целоваться - прижиматься щеками. И это смотрелось... уместно.

Наша же традиция ритуальных поцелуев между неродственниками тесно связана с традицией пития. И когда вторая традиция доходит до определенного уровня, то для первой традиции перестают играть роль не только пол целуемого лица, но также его звание, должность, а иногда и биологический вид и даже одушевлённость.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-01 05:19 pm (UTC)(link)
Твой обзор, конечно, замечательный, но довольно широк. Когда я писал "наша молодежь", мне в голову не могло придти примерить обычаи поцелуев на арабов или персов. Узко-национально я мыслил.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2007-07-01 08:46 pm (UTC)(link)
Когда я учился в школе, то о поцелуях при встрече не было и речи. Вот в универе это уже было вполне нормой. А с симпатичными подругами - в губы.

*****

(Anonymous) 2007-07-02 11:45 pm (UTC)(link)
а давайте ,vba_,посмотрим на тему в том плане,что поколение некст чаще вырастает (развивается)) в условиях тотальной занятости родителей,увы не только внешней (как в советскую эпоху,тот же фильм "служебный роман"-отсидел в каком-то статистическом управлении, отчитался перед главком (???) и свободен)),но и УЖЕ и внутренней, оставаясь отстранёнными,а живя,при этом, под одной крышей.

Дети ,имхо,просто компенсируют нехватку социальных контекстов осязанием,тактильными ощущениями со сверстниками,как обезьянки,где выщёлкивание блох в шерсти соседа снимает стресс со всей стаи(стада?)) Вы же знаете закон - один раз ,извините,наорал,десять раз поцелуй,потому что "зализывать"эмоц.раны дольше.Это я к тому,что целое поколение родителей,погружённых в собственные фичи,бизнеспланы, страх перед налоговой,настолько внутренне самоустранилось от чад,что чада эти сплачиваются весьма фамильярным (на мой взгляд),но для них искренним способом прикосновений-сообщений:я с вами,мы одной крови...в отличие от этих...черепов))).Т.е. сами друг другу компенсируют потерянное родительское тепло.<:-) Ни в моей школе,ни среди моих друзей такие жесты (поцелуйчики)были не приняты.И привыкнуть к таким сценкам ,я вас понимаю отчасти)),сложновато,потому что сценки несут смысловую нагрузку иную,чем для нас : если раньше -сначала общение,потом секс,то теперь секс- это просто общение.Типичные "Элен и ребята")))))))) а мы ..мы смущаемся.Слегка.Поколение 33-х летних))).Максимум,что позволяли себе наши одноклассники -прикоснуться носом к ушку девушки и заметить ей,какие изысканные духи,как ароматна,тихо заметить,не вслух..).Но это уже совсем другое,кулуарно-будуарное :-)

Re: *****

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-03 08:05 am (UTC)(link)
У меня есть некоторые сомнения по Вашему выступлению.

1. Поколение наших родителей тоже было довольно занятое. Во всяком случае, многие мои сверстники выросли без всякого родительского присмотра.

2. Мне совершенно не сложно привыкнуть к поцелуйчикам молодых в России, и это меня нисколько не смущает. Если я сам довольно быстро к ним привык здесь, то юным сам Бог велел.

Интересно просто понять - это какая-то новая тенденция что-то значащая или просто мода, пришедшая из других краев.