vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-07-09 07:40 pm

На чем стоит и стоять будет Земля Русская. Это был вопрос.

Некоторые комменты и отклики на мои прошлые посты показали, что было небольшое недопонимание, возможно, я неправильно высказался. Говоря о непрозрачности источника власти в нынешней России, я вовсе не впадал в какую-то конспирологию, в которой меня обвинили. Поясню.

Например в императорской России источником власти в стране была династия Романовых. И любому подданному страны или даже иностранцу было ясно, что, скажем, Александр Второй Освободитель получил под скипетр страну, будучи сыном венценосного монарха, помазанника Николая Первого, которого недоброжелатели обозвали Палкиным. Действительно, говорят, мужчина он был хоть куда.

Все прозрачно ныне и с источником власти, скажем, в Саудовской Аравии. После кончины короля Абдаллы ибн Абделя Азиза аль-Сауда, власть перейдет к его младшему брату или племяннику, если живых братьев не останется.

Братский Китай тоже не слишком головоломен в смысле властных лифтов. Реальной властью в стране обладает КПК, соответственно высшие политические кадры рекрутируются из партийной элиты. То есть маршрут подъема ясен – вступление в партию, работа в партийно-хозяйственном секторе, выдвижение.

При всем различии политических лифтов в других различных странах (например, Индии, или Франции, или Японии), лидеры выдвигаются вначале внутри партий, параллельно занимая часто посты местных руководителей, а затем становятся лидерами стран в результате межпартийной конкуренции, которая может принимать самые разные формы.

Наконец, был еще целый ряд стран, в которых руководство занимало свое место в результате военных переворотов. Что не отрицало и партийной борьбы в стране.

Особенность нынешней России в том, что, являясь огромной страной, она не имеет реальных партий. Я не специалист в политологии, но кто-нибудь знает сейчас более-менее развитую страну в которой нет партийной жизни, нет правящей партии (возможно, среднеазиатские образования?)? ЕдРо никак нельзя считать не то что правящей, а вообще партией – в нее вступают уже будучи у власти, она не имеет реальной программы и практически официально позиционирует себя рычагом действующего президента, откуда бы тот ни появился. Если завтра президент милостиво повелеть соизволит, чтобы ЕдРо распустить, а на ее место поставить какой-нибудь ОНФ, кто-нибудь возразит? Далее, какую либеральность или какую демократию несет либерально-демократическая партия, никто не знает и никогда не узнает. Про парламент говорить не буду.

(Почему такое положение сложилось, можно рассуждать долго – тут и неразвитость парламентаризма при Империи, и многолетняя однопартийная система, не допускавшая не то что межпартийной конкуренции, но даже и фракционности... короче, когда КПСС рухнула, образовался вакуум, потому что если у ходившего всю жизнь со связанными ногами, отобрать еще и костыли, то никуда сам он не пойдет. Сейчас вместо вакуума – симулякры.)

Отсутствие партийной жизни и партийного роста существенно мешает нормальным политическим лифтам. Более того, словосочетание "он рвется к власти" (почти везде характеристика позитивная) в России имеет негативную коннотацию. Политик обязан рваться к власти (несмотря на то, что власть дело грязное) так же как офицер должен рваться в бой (несмотря на то, что война дело грязное).

В результате сложилась совершенно парадоксальная и уникальная ситуация. Есть поле власти с мизерной конкуренцией и огромной свободой для тех, кто в этом поле находится. Партийные политические лифты, обычно поставляющие конкурентов, отсутствуют, более того, в них традиционно для России и потребности-то у общества нет. Политическая конкуренция со стороны потенциальных олигархов тоже устранена еще со времен дела Ходорковского, дела, которое имело сакральное значение. Поэтому механизм источника власти а) остается совершенно невидим для тех, кто извне, и б) не связан никакими ограничениями – некому ограничивать. Есть лишь самоограничения (например, больше не пользоваться кадровыми резервами мебельных магазинов), но до какой степени они простираются, один Создатель ведает. А единственный комментарий к механизму источника власти мы услышали от РПЦ, которая простодушно отрезала правду-матку: "Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески?"

А вот устойчива ли такая уникальная конфигурация, это и есть один из самых интересных вопросов современности.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-07-09 06:30 pm (UTC)(link)
Правящая элита -- это люди управляющие перераспределением доходов от Трубы. Никаких других сравнимой степени важности интересов у подавляющей части населения 1/6 нет. Еще у многих пенсионеров есть реальная ностальгия, поэтому пока еще есть КПРФ. Остальные меньшие партии обслуживают еще более меньшие интересы. Т.е. я вполне согласен с Вашим исходным тезисом "партия...существует постольку поскольку она обслуживает интересы " .

А что поровну не перераспределяет, так это вне темы. Да и не обещал никто.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-07-09 06:32 pm (UTC)(link)
Ну может и так..

[identity profile] fomasovetnik.livejournal.com 2013-07-09 07:10 pm (UTC)(link)
"...но кто-нибудь знает сейчас более-менее развитую страну в которой нет партийной жизни, нет правящей партии".
В том-то и дело, что таких стран довольно много, но это как раз наименее развитые государства мира, формально независимые, но в целом функционирующие в режиме полуколоний, т.е. крайне зависимые в политическом и экономическом смысле от бывших метрополий, и фактически лишенные реального суверенитета, политической субъектности и управляемые из вне посредством местных элит, скороспелых и низкокачественных, контролируемых и легко сменяемых по мере необходимости. Вот и получается, что политическая ситуация в РФ абсолютно уникальна и труднообъяснима, т.к. колонией мы не были, бывшей метрополии мы как-будто не наблюдаем и соответственно внешнее управление в нашем случае вовсе не очевидно. И таким образом вопрос функционирования политического механизма РФ буквально повисает в воздухе.

[identity profile] stranger-from-a.livejournal.com 2013-07-09 07:29 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-09 08:13 pm (UTC)(link)
Тут весь вопрос, кого считать настоящей политической партией. Если считать, что партия это организация, которая отстаивает интересы одной группы людей в конкуренции с другими партиями, то да, КПСС - не партия. Если же считать, что партия это кузница управляющих кадров и при этом совершенно независимая в своей партийной жизни, то КПСС это настоящая партия, как и КПК.

Никаких признаков партий, ни тех, ни этих, нет у нынешних российских организаций, изображающих из себя партии.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-07-09 08:38 pm (UTC)(link)
я согласен, что современные крупные российские "партии" - они не политические партии. может быть коммунисты в некоторой степени, но я слишком слабо занаком с темой. но мелкие настоящие партии есть, лимоновцы например

[identity profile] chatnoirspb.livejournal.com 2013-07-09 08:49 pm (UTC)(link)
Мысль в сущности верна (иного и не ждал), но увы чуть-чуть не доведена до логического конца. Справедливо упомянуты симулякры, но не сказано что все политическое поле включая партии, власть, государственное строительство и прочие атрибуты современного общества - есть один большой симулякр. За которым кроется совсем другая система, являющаяся и подлинным источником власти, и двигателем всех тех процессов, некоторые внешние признаки которых нам доводится наблюдать (естественно, далеко не все и далеко не полностью). Эта система мафии, или, если хотите преступных группировок, приватизировавших различные инструменты государственной власти и пользующихся ими как в своих личных корыстных интересах и в противоборстве с конкурентами (как внешними, так и внутренними), так и в совместной деятельности по обеспечению собственной безопасности и жизнедеятельности путем поддержания масс населения в страхе и полной замороченности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-09 08:59 pm (UTC)(link)
С "преступными группировками" и "поддержанием масс населения в страхе" есть сложности.

Если Вы поговорите с "массами населения", то они Вам скажут, что в никаком страхе от власти они не находятся. И я склонен им в этом верить.

Что же касается "преступных группировок", то там все так непрозрачно, что судить очень трудно. Однако если все же настаивать на преступлениях, то, скорее всего мы обнаружим victimless crimes. Иными словами, люди, находящиеся в поле власти, присвоили себе то, от чего легко отказались те, от кого по Конституции и исходит власть.

[identity profile] chatnoirspb.livejournal.com 2013-07-09 09:11 pm (UTC)(link)
Мы снова упираемся в симулякры. Вы и "они" (то бишь, массы населения) под властью понимаете разные вещи: вы - некое энциклопедическое определение, с которым вы ежедневно сталкиваетесь в том обществе, в котором вы живете, а они - некую абстрактную телевизионную картинку, полностью выхолощенную и не имеющую никакого отношения к их непосредственной действительности. Но если вы у них спросите "есть ли что то, чего вы боитесь" вам ответят : да, боятся произвола, беззакония, тупого насилия, вездесущей коррупции - то есть атрибутов того, что и является на их уровне реальной властью, то есть бесконтрольная и безпринципная преступность, в мундирах и без. Что касается преступных группировок, то трудно считать что они себе что то присвоили, тогда как они никогда и не переставали этим владеть, несмотря на все постулаты любой Конституции, начиная со сталинской и заканчивая ельцинской.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-09 09:23 pm (UTC)(link)
Опять же скажу, что сложно судить, потому что от масс мы далеко, массы очень разные, и нередко лозунг "порву за Путина" диктуется вовсе не 85 рублями, а внутренним убеждением, может быть, и телевизионной картинкой сформулированным. Те же массы зачастую и реализуют и коррупцию, и произвол, и беззаконие; более того, они же и воспроизводят власть, давая ей полную карт-бланш.

Может ли власть в этих условиях быть другой, если она состоит не из махатм ганди и матерей терез? Любая власть берет ровно столько, сколько ей позволяют.

[identity profile] chatnoirspb.livejournal.com 2013-07-09 09:36 pm (UTC)(link)
Вот тут совершенно согласен : мы наблюдаем полный симбиоз (чтоб не сказать симфонию) между тем, что вы называете "властью" и населением, абсолютно не стремящимся к верховенству права и свободы личности, по той простой причине, что оно не знает и не умеет так жить, и предпочитает продолжать существовать по советской старинке, по правилам, находящимся где то между законом джунглей и законом тайги.
Единственное, я бы все же не решился называть это "властью" ибо это не совсем соответствует определению таковой как делегации обществом права на ограниченное насилие над самим собой одной своей части. Эта "власть" отдельна от общества, враждебна обществу и преследует исключительно собственные интересы, которые мало пересекаются с общественными. Хотя и об обществе тоже может идти речь в максимально примитивном смысле слова, скорее можно говорить о населении.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-07-09 11:11 pm (UTC)(link)
Я не специалист в политологии, но кто-нибудь знает сейчас более-менее развитую страну в которой нет партийной жизни, нет правящей партии (возможно, среднеазиатские образования?)?

Белоруссия! А так кандидаты из прошлого больше идут на ум. Всякие арабы и латиноамериканцы. Может и южнокорейцы при диктатурах, кстати.

Замечу только, что эта чудесная система, как мне кажется, создана при Ельцине. Путин придавил "феодалов-олигархов" и часть региональных элит. Но к партийной системе это отношения имеет мало. И такого выразительного памятника российскому парламентаризму, как обугленный Белый Дом, Путину вряд ли создать.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-07-10 01:45 am (UTC)(link)
Интересная мысль. Я бы выразил её более краткой аналогией. Ситуация весьма напоминает концлагерь. Третий рейх пал, некоторое количество заключенных взобралось на вышки и продолжило привычный уклад жизни. Это всех устраивает - массы привыкли, они о иной жизни слышали только сказки, да и не очень верят, а даже часто верят и в противоположное - на стене барака показывают убедительные фильмы, как же там все снаружи плохо. По прежнему, если кто зайдет за флажки, его отстрелят. При полном одобрении и вышек и масс - сказано же, за флажки не выходить. Не нами заведено, как говорится.
Мне кажется, эта система весьма устойчива. Протесту взяться просто неоткуда, если не отстреливать всех подряд, а только зашедших за флажки. Разрушить её можно только снаружи, изнутри просто не наберется критической массы. Это весьма печально.
А, и об источнике власти. Источник власти самое забавное, его в этой системе нет. Он когда-то был, причем далеко за пределами системы даже, а сейчас остались вышки, эдакий культ карго, только не добрый, а в форме поклонения форме и ритуалам. Т.е. мало того, что источника власти в системе не было никогда, он ещё и давно умер. И источником власти стала вышка. Кто забрался на вышку - в домике.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2013-07-10 01:59 am (UTC)(link)
Да ни хрена она не устойчива. Точка невозврата пройдена. Сейчас ситуация уныло скользит к революционному перевороту.

Никакой экспорт ресурсов не компенсирует зашкаливающую коррумпированность при снижающейся производительности труда.

А тихой сапой снижающийся уровень жизни каждый месяц вербует тех кто пальца не поднимет за сохранение существующей системы.

А поскольку все легальные способы выражения недовольства власть блокирует, все ебнет на ровном месте и совершенно внезапно, как арабская весна.

И я не думаю что сильно долго осталось.
Edited 2013-07-10 02:37 (UTC)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-07-10 03:40 am (UTC)(link)
Перед Богом каждый чист,
Не играем в прятки.
Нас не трожь, социалист, -
Все у нас в порядке:
Православная страна,
Государь законный.
Наше дело - сторона,
Инструмент казенный.

Кровь людская, как вода,
И закон, как дышло:
Повернули не туда,
Не туда и вышло.
Чья заслуга, чья вина? -
Вот вопрос резонный.
Наше дело - сторона,
Инструмент казенный.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-07-10 05:59 am (UTC)(link)
А каков был источник власти у Бонапарта?

(Конечно, ВВП до него по многим качествам далеко, но и Франция - не Россия)

Если верить, например, Тарле (а у меня нет причин ему не верить), то источник был такой: в эшелоне "первого реагирования" - штыки и пушки, в фундаменте - крупная промышленная буржуазия, чьи интересы он на самом деле, по факту, защищал и укреплял. И если бы не было этого класса, столь многим обязанного власти Бонапарта, эта власть быстро бы исчерпалась, несмотря на его военный гений.

С ВВП ситуация, на мой взгляд, похожая, только роль тех крупных промышленников сейчас играют чиновники-воры. То самое слияние бизнеса, власти и криминала. Конечно, каждый отдельный чиновник бессилен перед администрацией президента (как и отдельный банкир был бессилен перед Наполеоном), но все вместе, а их сотни тысяч, - именно они являются источником его поддержки. Вы тут не живете, и не видите, сколько людей ездит на дорогих машинах и строит шикарные коттеджи, хотя совершенно понятно, что промышленность в России и близко не на том уровне, чтобы дать столько ресурсов. Вот все эти люди и их семьи прекрасно чувствуют, КОМУ они обязаны за это все.

Конечно, сходство только отдаленное, различий тоже много, но вот по исторической уникальности политической картины ситуации несколько похожи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-10 07:53 am (UTC)(link)
Да, пожалуй, из нынешних - Белоруссия. С теми же проблемами.

А насчет обугленного Белого Дома, что ж тут спорить? Это был аборт.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-10 07:58 am (UTC)(link)
Я думаю, устойчивость этой системы будет определяться исключительно экономическими факторами и ни в коем разе не политическими. А куда заведут экономические факторы - никто не знает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-10 08:09 am (UTC)(link)
Когда я писал об "источнике власти", я имел в виду системный источник. Бонапарта привели к власти последствия революции; Бонапарт же в свою очередь установил совершенно конкретный и ясный источник для будущих властей. Это была Империя.

Я совершенно не спорю с тем, что существует класс людей (вероятно, не один), кровно заинтересованных в поддержании нынешнего порядка. Но те же сеньоры должны понимать, что для стабильности системы механизмы передачи власти должны быть определены, иначе может возникнуть такой бедлам, что мало не покажется никому.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-07-10 08:42 am (UTC)(link)
Кому должны?
Тот же Бонапарт был куда дальновиднее и умнее этих, и довольно быстро осознал, что это одна из самых критичных уязвимостей для его режима, но не придумал ничего лучше, чем сделать наследственную монархию. А уж эти-то и подавно не могут себе представить, как их кто-то будет пытаться сместить, причем легально. Значит, механизмы передачи власти могут быть только добровольные сверху или по слабости(смерти) правителя, но это и так в общем всем понятно, и возможный бедлам при этом сеньоров не очень волнует. Ельцин же передал, когда понял, что сам уже не справляется, и безо всяких ужасов. И этот передаст.

Да и крупным сеньорам бедлам не страшен, а средние не настолько весомы и не настолько в массе дальновидны, чтобы из страха перед гипотетическим бедламом рисковать сейчас личным своим благополучием (и своих детей).

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-07-10 09:21 am (UTC)(link)
Будем справедливы - эта система была устойчива, даже когда под вышками ели последнюю вшу, и ту тощую. Вопрос своевременного отстрела и грамотного кино на стене барака. Мне кажется на вышках это поняли достаточно четко и иллюзий не питают

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-07-10 09:27 am (UTC)(link)
Плохо или хорошо, но те крутые времена прошли, ворюги сменили кровопийцев. Тогда была железная стена, уйти в бега не было никакой возможности, а на любые законы Магнитского руководство могло положить с прибором. Теперь же даже от гипотетической возможности не попасть на Запад руководство впадает в шок и трепет.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-07-10 09:33 am (UTC)(link)
Это та маленькая часть руководства, которая не знает, зачем их на вышки позвали. Мне кажется, у более высокого руководства никаких иллюзий нет, они ещё проверяющего из рейха видели, четко понимают, где их место и как что устроено. Их вина, что они свое понимание не всегда понятно доносят до вышек поменьше.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-07-10 04:54 pm (UTC)(link)
Так ведь экономические факторы следуют из самой системы: при такой системе не воспроизводится общество, способное себя содержать на уровне, который иногда показывают в телевизоре. Пока можно жить с природных ресурсов, будет стабильность, а как только перестанет хватать ресурсов, так и стабильность кончится. Массы осознают общий интерес - цветной капусты хочется - и тут же найдётся партия с лозунгом "кочан цветной капусты на каждом обеденном столе".

Собственно, насколько я понимаю, сейчас именно ресурсов и перестаёт хватать.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-07-10 04:58 pm (UTC)(link)
У друзей Наполеона не было реактивного самолёта и активов в Штатах. Я подозреваю, что закон Магницкого именно поэтому так всех и напугал - стало не сбежать в случае чего.

Page 2 of 3