Немного об выпить

[vba]

Только что закончилось у нас совещание по защитному действию вина на организм. Возможно это будет интересно некоторым любителям.

Известен, т.н. "французский парадокс". Французы едят очень жирную пищу и много едят, но не толстеют, и мало страдают от сердечно-сосудистых заболеваний. Это объясняется несколькими факторами, и главный - винишко. Красное.

Сорт имеет значение. Защитные свойства убывают в направлении Merlot - Cabernet Sauvignon - Syrah - другие.

Еще большее значение имеет почва, где растет виноград. Мерло с прекрасными защитными свойствами из Бордо много теряет, если растет, скажем, в Австралии или Германии. При этом, конечно, надо учитывать, что и технология может быть другая (например, бочки другие).

Защитное начало найдено. Это полифенолы, которых больше всего в терпком вине. Найдена прекрасная корреляция между содержанием полифенолов в вине и продолжительностью жизни местного населения. Во Франции максимум того и другого в юго-западных районах - Limousin и Poitou-Charente.

Помимо защиты от инфарктов, инсультов, гипертонической болезни - хорошие показатели по снижению сахара в крови и уменьшению веса при ожирении.

Короче, наливайте и будьте здоровы, чирз, скёль, чин-чин, прозит, лэхаим, поехали...

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Заценят, и безусловно.
Кроме того, у приезжающих соотечественниц сложилось впечатление (не знаю, правильное или нет), что мужики здесь - рубль ведро.

[geish-a.livejournal.com]

Ne mogli by by pojasnit`posledjuju sentenciju?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я могу только догадываться, как ее интерпретировать. Полагаю, что приезжие женщины из экс-СССР радуются здесь изобилию трезвых мужчин, которые обращают на них, женщин, внимание, но при этом настойчивы только в меру.

[geish-a.livejournal.com]

A, nu eto poniatno, konechno. No ja-to ne iz ex-SSSR. T.e. ja ottuda, no ochen` davno. Tak chto etim menia ne udivish :) Nu i vo Francii ja byla.

[boruch.livejournal.com]

Вспомнился анекдот, как приводятся последовательно едально-алкогольно-сексуальные привычки всяких народов и в конце каждой фразы - а онколгических и сердечно сосудистых заболеваний у них значительно меньше чем в США и Великобритании.

В Саудовской Аравии практически не употребляют алкоголь, онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний там значительно меньше, чем в США и Великобритании.
Французы пьют много красного вина и онкологических... и т.д.


И в конце вывод: Стало быть режим питания, потребления алкоголя и сексования не имеет значения, убивает английский язык!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да-да.
Не вздумай, кстати, его учить. Здоровье дороже.

[southwest]

гы :)

я в Альбертсонсе обычно покупаю хорошие калифорнийские вина по сейлу за меньше 10 баков за бутылку (т.е. до сейла они до 15) - и отличнейшее качество

платить больше 10 баков за бутылку - это уже излишнее пижонство имхо

[countrclockwise.livejournal.com]

Забавно. Тут разговор идет совсем не о вкусе и не о цене. Вы пост-то читали вообще? О чем мы тут говорим, поняли? Или нет?

[southwest]

Белинда, это комент к коменту, а не к основному посту :)

[bisso.livejournal.com]

Денис, откуда ты это все взял??

Сепаж - это тупо сорт. Когда у (французского) винодела спрашиваешь "Какой сепаж у вина?" имеется в виду "из какого сорта / сортов оно сделано?". Еще очень "гламурные" виноделы говорят "ансепажман" (encépagement) :) Сепажное или моносепажное вино - это опять таки пригламуренное название в русском языке (одно)сортовых вин. :)

Купаж, что и ассамбляж - процесс/результат смешивания (ассамблирования) нескольких сортов, без разницы до/после или во время выдержки. Сами француцы слово купаж употребляют значительно реже. Все остальные "разницы" между этими словами придуманы недоученными российскими "специалистами" от вина. :)

Что касается черенков и прочих "отростков" - во всем мире (кроме Чили) лозы все давно не на своих корнях растут, а на привитых, филоксероустойчивых конях vitis labrusca (американской лозы то бишь ее).

[bisso.livejournal.com]

Во Франции указывать сорт на этикетке вин АОС (кроме как в Эльзасе и за еще несколькими исключениями) запрещено. Потому вы мало чего найдете по критерию France - Merlot, кроме как лангедокские местные вина (только покупать этот...э-э-э-э... напиток в исполнении B&G и прочих бордоских негоциантов я бы вам не советовал). К тому же мерло далеко не "автохтонно" для Лангедока - это все "маркетинговый кивок" в сторону современного потребителя, которого австралийцы и прочие новосветичи приучили к каберне/шардоне/санджвезе и отучили от бордо/шабли/кьянти.

Мерло составляет бóльшую часть вин Правого берега Бордо: Помроль (дорого), Сент-Эмильон, Фронсак и т.д. Многие "простые" Бордо сделаны на основе мерло, ибо оно мягче (т.е. менее танинное или терпкое, как говорят неспециалисты). Если уж Вам хочется следовать "букве" исследований, то пейте Бордо :-)! В Шаранте "мерла" не было и вряд ли будет.

Судя по истошным воплям, что именно мерло с Юго-запада Франции (к которому, к слову, относятся и Бержерак и Бюзе и Кот де Дюра и много чего еще, где "мерла" тоже навалом) лучше всего, а все остальные - так себе, это всё очень похоже на очередную плохо скроенную рекламную кампанию про проталкиванию обратно на полки Бордо, которое оттуда повыпадало за несоответствующее качество. "Рекламщики" правда не учли (судя по крайней мере по комментариям к этому посту), что современный потребитель мерло с Бордо давно перестал ассоциировать, и что гугль отправит его за мерло в ... Лангедок :-)))

[countrclockwise.livejournal.com]

Спасибо за подробные объяснения. К большому сожалению, большинство информации далеко за пределами моего понимания, я в этой области совершеннейший профан.

К счастью, я смог свести все советы к ряду простых правил:
- Так как "простые красные вина" (видите, до какой степени я профан?) для меня различимы только на вкус, то ничего плохого нет, если я буду следовать этим советам. Работает - отлично, нет - я ничего не теряю.
- Тот же аргумент, если это все злостный пиар. Хуже не будет.
- Я не знаю, как во Франции, а у нас сорт и место производства на этикетке присутствуют. Я прогнал поиск на Merlot из Limousin, Poitou-Charentes, Bordeaux of Aquitaine, Languedoc, Gers dpt. of Midi-Pyrénées. Прошу прощения, если это все не очень точно; география не дворянская наука :)
- Я залез на сайт BevMo, и отобрал все вина с соответвующими параметрами без всяких проблем. Взял каждого по бутылке, попробовать.
- "в исполнении B&G" - где вы были когда я покупал?? Даже допить не смог :))

[bisso.livejournal.com]

все vins de pays, то есть вина невысокого качества (как правило)... превосходных вкусовых ощущений ожидать нельзя. Ой ли! Понимаю, что это не Ваш профиль и не совсем интересует наверное, но каждый год в Лондоне проходит конкурс Тор-100 vins de pays и могу Вас заверить, что все сто финалистов отличного качества (за свои деньги), а вкусовые ощущения превосходят многие знаменитые и дорогие вина "более контролируемой" категории АОС.

[dadcaptain.livejournal.com]

Ты же знаешь, я из головы, просто так, ничего не пишу - "Технология производства сухих марочных вин", издания еще Советского Союза.

Приличной английской книги, достаточно современной, в свободном доступе не нашел, поэтому приходится пользоваться тем что есть.

[dadcaptain.livejournal.com]

Буквальная цитата

"Виноградные вина делятся на сортовые, выработанные из одного сорта винограда, и купажные - из смеси винограда различных сортов. Купажные вина получают или смешиванием вина из различных сортов винограда (купаж), или объединением винограда различных сортов ещё до переработки (сепаж). Иногда для достижения естественного сепажа производят смешанные посадки сортов винограда. При выработке сортовых вин в купаже или сепаже может быть использовано не более 15% винограда других сортов."

[bisso.livejournal.com]

Ой, мама %))) Ну ты хоть понимаешь, как все это безнадежно устарело? ))

[bisso.livejournal.com]

Все верно, кроме самой терминологии. Сейчас все винифицируется отдельно, как правило, ибо научились лучше и точнее определять зрелость каждого сорта, а очень редко бывает, чтобы два сорта, которые надо смешать, созрели одновременно. Потому "сепаж" в современном французском означает "сортовой состав вина" (может быть и 1 сорт), а ассамбляж обозначает процесс (или результат) смешивания разных сортов. Ты мне веришь? :))

[dadcaptain.livejournal.com]

Я тебе верю много больше чем себе, паче в винных и около вопросах - тут у нас с тобой настолько разные категории, что даже говорить не о чем. :)

[dadcaptain.livejournal.com]

Ну не все, не все. Мадеру, как выдерживали на площадке, так и выдерживают. Херес как изначально крепили до 15, так и крепят. Другое дело, что таки какие-то мелкие детали ползут, ну так для этих случаев ты есть, для внесения современных поправок :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По поводу "истошных воплей". Безусловно, в каких-то исследованиях, особенно финансируемых производителями, может быть ангажированность. В то же время, име кажется несправедливым всюду видеть злой умысел рекламщиков.

Более того, профилактические свойства вина (а они, безусловно, существуют, поскольку подтверждены целым рядом независимых исследований) обычно не соответствуют вкусовым качествам. Говоря проще, более полезное вино может быть далеко не самым приятным на вкус. Да это и понятно, если один из "полезных" компонентов это таннины, придающие вину терпкость. И все исследования вино/сердечно-сосудистые заболевания подчеркнуто не касаются дегустационных шкал.

Так что мой тезис прост - давайте не будем смешивать разные вещи, а именно, полезность и вкус вина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы зря не обратили внимание на слова "как правило" и поспешили меня укорить в недостаточном знании предмета.

Ну это все равно, что объявить суждение "мужчины, как правило, выше ростом, чем женщины" неверным на том основании, что вы лично знаете два десятка высоченных девушек.

[bisso.livejournal.com]

У меня действительно плохо с русским. Совсем нет - слова "как правило" я видел и процитировал. И никаких обвинений в незнаний я не имел в виду, простите если так прозвучало.

Единственное, что я хотел сказать, это то, что теперь vins de pays "как правило" лучше качеством, чем многие вина АОС (могу, правда, ручаться только за то, что идет на экспорт и думаю, что бóльшая часть ваших читателей находится по ту сторону границы) и что "как правило" хороших больше, чем плохих (опять таки на экспортных рынках), в связи с чем считаю, что Ваше суждение о качестве этих вин не совсем верно.

[bisso.livejournal.com]

Гм, а я что-то говорил про вкус? Если на то пошло, то всем "продвинутым винникам" (вашему покорному в том числе) нравятся танинные вина. Я лично считаю вина с искуственно смягченными танинами винами "без яиц" (with no balls, простите) и на дегустациях занижаю им оценки.

А говорил я про географию, милейший, что современный потребитель даже не в курсе, из чего делают Сент-Эмильон, но "по зову медиков" кидается искать в интернете мерло из Шаранты!

И, кстати, об исследованиях: когда говорят, что мерло из Аквитании гораздо полезнее, чем мерло из Калифорнии это они в чем измеряют? В каких единицах? Или, хотя бы, сколько процентов разницы? Чтобы понимать о чем речь...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не могу судить о качестве экспортных vins de pays, потому что за границей никогда не покупаю французских вин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Милейший" - это, как я понимаю, комплимент?

/И, кстати, об исследованиях: когда говорят, что мерло из Аквитании гораздо полезнее, чем мерло из Калифорнии это они в чем измеряют? В каких единицах? Или, хотя бы, сколько процентов разницы? Чтобы понимать о чем речь.../

Насколько я знаю, не производилось исследований, в которых сравнивались бы защитные свойства потребления разных вин (например, калифорнийского с бордосским), в том числе, по той причине, что сделать это крайне трудно (популяции, употребляющие эти вина, слишком различны изначально). Однако из вин можно выделить вещества, оказыващие защитное действие (например, антиоксидантное) и по их содержанию сравнить благоприятные эффекты разных вин. Именно по такому критерию (скажем, содержанию определенных полифенолов) и сравнивали мерло из Калифорнии и из Аквитании. Биологический эффект этих полифенолов исследуется в отдельных тестах, как правило, in vitro.