vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-08-18 03:14 pm

"Будьте проще", -сказала амёба

Сегодня, досуг имея, посмотрел журналы тех, кто в августе предложил мне руку и сердце нежную дружбу, и среди них обнаружил аж целое региональное отделение одной партии, не скажу, какой. Иметь в друзьях целое региональное отделение лестно, конечно, хотя, признаюсь, дружить с каким-нибудь, например, гаремом было бы забавнее. Но всякий сверчок должен знать свой шесток, до дружбы с гаремом я еще не дорос... да и предложенная партия, прямо скажем, не республиканцы США и не французская UMP. Что поделать? беру, что дают. И даже прочел последний у них пост.

А там рассказывается, как один партийный деятель на "б" (известный своей аббревиатурой из четырех букв, последняя "х") дал интервью о том, как они создают альтернативный вариант единого учебника истории. Альтернативный... единого. Какой-то плюрализм, прости Господи. Но, как вы все знаете, это делается для того, чтобы создать в России "историко-культурный стандарт".

Теперь забудем деятеля на букву "б", потому что тема этого "стандарта" куда интересней. А без стандарта теперь нельзя, потому что еще в феврале Путин предложил создать для средней школы единый учебник по истории, который не имел бы «внутренних противоречий и двойных толкований». Вот так. Жизнь вообще и история в частности полны противоречий и двойных толкований, но об этом теперь нельзя говорить. Это в точности повторяет идиотичную российскую ситуацию с гомосексуализмом. Гомосексуализм есть, был и всегда будет, но в России все должны делать вид, что его не существует, ведь об этом же могут узнать дети (и, понятное дело, немедленно им займутся).

В старших классах французской школы на философии детей учат, что существуют противоречия интересов, разные взгляды на одни и те же события, учат, как выходить из таких ситуаций. Российских детей в соответствии с вековыми традициями будут учить, что мир прост, прямоуголен и каноничен. Я только не пойму, зачем так долго выдумывать какие-то концепции... Все уже было создано 160 лет назад, когда был предложен проект о введении единомыслия в России.

Очевидный вред различия во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. "Аще царство на ся разделится" и пр. Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным
материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер,
которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется!
...
Установилось бы одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так
называемых "вопросов"!


Блин, ну видите же, все уже разработано, и гораздо более умными людьми! Нет, надо опять собирать партийные посиделки и министерские междусобойчики, чтобы в конце концов придти к тому же самому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 04:00 pm (UTC)(link)
Однако, если это так, то как понимать ваши слова?

Очень просто - одни россияне не должны навязывать другим россиянам свои ценности. Эти ценности можно предлагать, но не более того. В примере моего поста - человек вполне имеет право исповедовать гомофобные ценности. Но их пропаганда должна ограничиваться только заявлением "я - гомофоб", так же как и гомосексуал имеет право заявить "я - гомосексуал".

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-08-21 07:02 pm (UTC)(link)
Но ведь, помимо личного отношения, есть и общественные установления. Вы пишете: "В старших классах французской школы на философии детей учат, что существуют противоречия интересов, разные взгляды на одни и те же события...Российских детей в соответствии с вековыми традициями будут учить, что мир прост..." Как, в вашей системе ценностей, должны регулироваться подобные вопросы? Дозволено ли во французской школе одному учителю говорить "гомосексуализм -- норма", а другому "отклонение"? Не знаю, как во Франции, но в США учение о равенстве разнообразных форм сексуальных предпочтений сейчас кое-где вводится в школьные программы законодательно, его обязаны преподавать в утвержденной форме, начиная с самого нежного возраста, что вызывало протесты родителей --

http://www.foxnews.com/story/2009/05/22/gay-curriculum-proposal-riles-elementary-school-parents/

Несмотря на протесты против плана, опубликованного в 2009 году, в 2011 он был уже оформлен в виде части обязательной школьной программы:

http://www.lifesitenews.com/news/california-gov-signs-law-mandating-pro-gay-curriculum/

Так ли происходит во Франции? Мне не кажется, что это можно назвать "не-навязыванием ценностей одних другим".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 07:32 pm (UTC)(link)
Дозволено ли во французской школе одному учителю говорить "гомосексуализм -- норма", а другому "отклонение"?

Я, может быть, Вас удивлю, но во французской школе вопрос об отношении к гомосексуализму не обсуждается, так же как не обсуждается вопрос об отношении к оральному сексу, да и к сексу вообще. Это область личных предпочтений каждого, где каждому предоставляется свобода иметь свое мнение, независимо ни от каких школьных программ.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-08-22 04:33 am (UTC)(link)
Я, может быть, Вас удивлю, но во французской школе вопрос об отношении к гомосексуализму не обсуждается

Позвольте и мне удивить Вас в ответ:

http://assembly.coe.int/ASP/XRef/X2H-DW-XSL.asp?fileid=19774&lang=FR

http://www.contrepoints.org/2013/06/12/127599-la-theorie-du-genre-a-lecole-une-realite-pour-des-centaines-decoliers

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-22 01:49 pm (UTC)(link)
Вы, конечно, понимаете, что это еще только проект, и я думаю, что этому проекту будет сильная оппозиция.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-08-22 08:06 pm (UTC)(link)
Согласен, не все сразу, но разве тенденция не очевидна?

Вот ваше сообщение 2010 года об обсуждаемом использовании слова "родитель" вместо "отец" и "мать":

http://vba_.livejournal.com/176785.html

Видимо, возможность того, что чиновники действительно начнут регулировать нашу жизнь еще и этим способом, показалась Вам настолько невероятной, что Вы не поскупились на экспрессивные характеристики этой "утки": "херня", "буйное помешательство", "гонево".

Я написал Вам в 2011 году, что то, что казалось вздором, приходит в мою страну и обязательно придет к Вам:

http://users.livejournal.com/vba_/176785.html?thread=6637457#t6637457

И вот в 2012 году это случилось:

http://www.gouvernement.fr/gouvernement/mariage-des-couples-de-personnes-de-meme-sexe

Поэтому ваши слова "этому проекту будет сильная оппозиция", вероятно, следует дополнить словами "года два". Вы, отвечая мне в 2011 году, написали "...я безоговорочно выбираю политкорректность. Так что мой ответ такой - я переживу "родитель один по родителю два", если это будет главным пороком общества". Против этого нет возражений, это ваша страна, Вам в ней жить, но все-таки это никак не подтверждает ваш тезис "простое правило - у тебя свои традиционные ценности, а у других другие, и позволь каждому исповедовать свои традиционные ценности". Правило, как мы видим, совершенно иное: ценности вовсе не у каждого свои, ценности нам назначает начальство -- как того и требовал гражданин Прутков в своем проекте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-22 08:23 pm (UTC)(link)
Я не люблю передергиваний. Очень не люблю. "Херня" относилась к многочисленным сообщениям о "запрещении в Европе слов отец и мать". Это было и есть уткой, гоневом и всеми остальными эпитетами.

Вы прекрасно знаете, что ничего такого не было (а уж какие коннотации в российском обществе с этим связаны, не мне Вам объяснять). Документ, на который Вы даете ссылки, касается лишь незначительных изменений в code civil, связанных с появлением однополых браков, где, естестенно, слова "отец" и "мать" не могут быть представлены.

En outre, elles ne concernent pas les actes d’état civil et le livret de famille, dont la forme n’est pas régie par la loi.

Я думаю, мы выяснили позиции друг друга.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-08-22 09:33 pm (UTC)(link)
Да, спасибо Вам за терпение, и приношу извинения за свои неточности, неизбежно связанные с переводом французских текстов с помощью компьютера.