Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

[vba]

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

Comments

[(Anonymous)]

Веничку вспомнила - Моше Даяна на Голанских высотах уже нет, но можно же еще мирить арабов с евреями.

[fedorefr.livejournal.com]

Хоть дом сгорел, но зато икону спасли?

[original-ivan.livejournal.com]

Для начала самое простое. Раз господствующая в обществе мораль устанавливает, что гомосексуализм есть плохо, то и его пропаганда среди несовершеннолетних разумеется общественно опасна.

[revoltp.livejournal.com]

Это еще хороший пример.
ну вот представим себе, что дом с дурными нравами, но там фанатично любят котенка. А рядом, все тоже самое, но и котенка не любят. первое все же не так мрачно.
у первых больше шансов со временем стать не столь дурным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да и у вас там выходили отнюдь не полторы тыщщи человек с протестами против однополых браков.

Этот твой коммент показывает сильное непонимание вопроса. Проблема однополых браков это проблема совсем другого, гораздо более высокого, уровня, до которого гомофобам как до Пекина раком. Мне тоже проблема однополых браков не кажется простой и однозначной.

Мы же ведем разговор о дискриминации гомосексуалов. Как нам здесь объясняют, потому что на зоне так принято, и не нам эти правила менять.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понятно. Если господствующая в обществе мораль устанавливает, что чуму в городе устраивают ведьмы, то пропагандировать альтернативную точку зрения разумеется общественно опасно.

Это было простое. А что же сложное?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну я лично очень доволен произведенным данным законом эффектом. Потому как дистанцироваться от "правочеловеческого дурдома" как-то явно было надо. Я склонялся тут к "людоедским" мерам типа реального возобновления применения смертной казни. А оказывается было достаточно чисто символического запрета "пропаганды гомофилии детям" (кстати - а вы будете за если я вашим детям будут рассказывать как сделать из подручных средств настоящую бомбу - я то-тут как раз за - полагаю это знание во всех отношениях полезным и развивающим).

Так что могу поздравить с победой умеренной линии.

[original-ivan.livejournal.com]

Давайте сначала кончим с простым. Аналогия ваша не верна. Мораль не может устанавливать факты - это вопрос разных наук, естествознания. Мораль устанавливает отношение к фактам и нормы поведения исходя из этих фактов. Применительно к чуме морали следовало бы установить приветствие друг друга на расстоянии без рукопожатия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Применительно к чуме мораль устанавливала изоляцию и уничтожение ведьм, исходя из объявленной общественной опасности, исходящей от них. Точно так же, как вы сейчас объявляете гомосексуалов общественно опасными исключительно на основании своего религиозного убеждения. (Не подумайте, что я хочу вас переубедить).

[original-ivan.livejournal.com]

Всё равно нет аналогии. Ведь в части ведьи речь идёт как минимум о заблуждении: чума не от них. А в чём мы по гомосексуалистам заблуждаемся? Общество осуждает именно их сущность как она таковая есть.

[lm74xf.livejournal.com]

1. Ок
2. Вы сами какой пояс носите? Фотку можете запостить?

[13-klyaks.livejournal.com]

Не общество. Обществу в чужой постели делать, извините, нечего - и уж тем более нечего осуждать в чужой сущности.
Просто часть общества почему-то избрала своим идеалом зону - и теперь старательно пытается убедить остальных, что именно в ней мы все и живем, и что жить надо по понятиям, и как раз они-то суть наши пресловутые МНЦ. Только открытым текстом заявить это пока еще иной раз стесняются...

[13-klyaks.livejournal.com]

А от дураков случайно не планируется?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А мне зачем носить? Мне гомосексуалы ни в коей мере не угрожают, и никакой опасности мне от них нет и не было. А вот вам, видимо, они угрожают, коли вы с ними боретесь. А как они вам могут угрожать? Только сзади.

[candidg.livejournal.com]

А можно поподробнее - о какой дискриминации речь? Поскольку запрет на пропаганду среди детей - это на дискриминацию не тянет.

Кстати непозволение жениться - это тоже в общем случае дискриминация.

[lm74xf.livejournal.com]

Вы сам из этих?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет.
Просто нормальный человек.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слушай, уже об этом сто раз говорили и писали.

Ну не может быть среди детей никакой пропаганды сексуальных отношений - ни гетеросексуальных, ни гомосексуальных. А гетеросексуальной агрессии в отношении несовершеннолетних в тысячи раз боьше, чем гомосексуальной. Но надо было как-то законом запретить гей-парады. Поэтому твои подзащитные через жопу родили этот идиотский закон, который не выдерживает никакой критики.

Я уже не говорю, что никакого определения "пропаганды сексуальных отношений" нет. Вот что бывает, когда законотворчеством занимаются люди с культурным уровнем дятла и моральным уровнем Паниковского.

[original-ivan.livejournal.com]

1. Надоело, который раз тут подмена: так и Дума тоже в постель не залезла, речь в законе только о пропаганде и только среди несовершеннолетних.

2. По мне Дума вполне представительный орган. А нет, так всё равно иных писателей иного общественного мнения у меня для вас нет. Наоборот, мнение среднего обывателя, взять меня, более радикально. Кушайте и благодарите: общество у нас такое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы от темы отклонились - вы же собирались описать, в чем опасность для общества. Что некоторые осуждают гомосексуалов, это мы и так знаем. Но в чем опасность-то?

[muh2.livejournal.com]

Как опасноть рака груди касается одинокого мужчины?

[muh2.livejournal.com]

К двум выходным, очевидно.

[muh2.livejournal.com]

Да? И какие?

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну замечательное общество, что тут еще скажешь.

1. Да, действительно, надоело уже. Никакой пропаганды среди несовершеннолетних никакого секса быть не может. Растление малолетних как было под запретом, так и осталось. Соответственно показательная забота о деточках может быть и является исключительно дымовой завесой и красивым (впрочем, не особенно и красивым) фантиком.
Пропаганда среди тех же несовершеннолетних лагерных понятий и "романтики" куда более опасное и распространенное явление, тем не менее ни Думу, ни широкую общественность это нимало не волнует.

А примерять на себя роль среднего обывателя повремените - у среднего-то обывателя в массе мнения нету никакого - что по телевизору скажут, то и правильно (до тех пор, пока это каким-то боком не касается его лично). Не говорили бы ничего - никоим образом его бы стрррашное засилье гомосексуализма не беспокоило, равно как и однополые браки, и усыновление детей и многое другое. Это ж не тарифы на ЖКХ и не продукты в магазинах, чего об этом волноваться.

[candidg.livejournal.com]

Хрен с ним, с законом. Я не больший его поклонник, чем ты. Но в данном случае речь о другом - о дискиминации гомосексуалистов в обществе. Которая , по твоим словам , существует.

Я так не думаю. Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.. Не потому что все такие толерантные, а потому что всем пофиг.

Более того, открытые гомосексуалисты (в основном представители искусства) отнюдь не стеснены в признании своей ориентации в СМИ. Примеров хватает.

Консервативность одной шестой заключается не гомофобии, а в том, что сексуальные пристрастия не должны быть публичными (по крайней мере в повседневности). Гей-парады попадают скорей в эту систему отношений. Манифестация сексуальных предпочтений не входит в число основных прав человека - и это касается и гомосексуалистов, и эксбиционистов, и вполне гетеросексуальных поклонников БДСМ и т.д.