Старикам везде у нас привет

[vba]

До меня дошли слухи из Москвы. Из кругов медицинских работников и из кругов пациентов. Что будто бы в некоторых медучреждениях (например, на некоторых подстанциях 03) прошли негласные указания не оказывать полный объем реанимационных мероприятий лицам старше 75 лет.

Кто-нибудь что-нибудь слышал подобное? Или это только панические (злопыхательские) разговоры?

Comments

[townmen.livejournal.com]

Перед выборами мэра в Москве можно и не такие "новости" услышать.
Наверное "чёрный-пречорный пиар"

[dodoche.livejournal.com]

Не знаю насчет выборов, лично я такие разговоры слышал, правда, в предельно неконкретной и непроверяемой форме еще этой зимой. Не помню даже, про Москву шла речь или про область.

[townmen.livejournal.com]

Не верю в такое. Если бы это было правдой, то уже давно весь либеральный интернет ор поднял бы на весь свет. А так только слухи и разговоры в узких кругах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы это было правдой, то уже давно весь либеральный интернет ор поднял бы на весь свет

Как я понимаю, если бы это было правдой, то только либеральный интернет бы и орал? Для остальных это норма?

[townmen.livejournal.com]

Нет конечно, но в предвыборном безумии они не пропустили бы такой подарок.
А в жизни даже последний идиот-чиновник понимает, что отдав такое распоряжение он тут же попадает под статью. Да и рядовой врач не захочет попасть под статью, если не сделает всё возможное для больного. Имеется ввиду нормальный врач.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Эти разговоры об ограничениях в реанимационных мероприятия для больных старше 75 шли еще тогда, когда ни о каких выборах и речи не было. Да и сейчас это ни к каким выборам не привяывается, эти медработники крайне далеки от всякой политики.

[townmen.livejournal.com]

Не верится. М.б потому, что самому уже немало:)

[ilyavaliev.livejournal.com]

Утка...хотя в стране чудес может быть еще не то

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Вава, клевещещь, как всегда.) Еще 20 лет назад, когда я была причастна к данным структурам УЖе не должно было портить статистику. Даже не начинай, потому что расплачусь, у меня мама там. Ей до 70, а уже не оказывают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Видишь, тут мнения разошлись.
Мне это сообщение доставили два человека (правда, связанных между собой) - фельдшер Скорой, а пациентка, которая бывший врач Четверки.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

В смысле "разошлись"? Если пишут, что это не так- врут. Уже много лет святое дело выписать безнадежного пациента из стационара на "умирать". Это любой человек с престарелыми родителями подтвердить может. А уж первоначальное неоказание помощи доказать всегда было нереально. Кстати, счас с цитаткой подсуечусь, совсем недавно на эту тему читала пример.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Вот тут даже не про возрастных, но про госпитализацию по новым правилам: http://tavologa.livejournal.com/21928.html
Пережив не так давно несколько раз госпитализацию близких здесь, в том числе пожилых и умирающих (тт, не дай Б никому) , могу сравнить с моим опытом там, но с дургой стороны , и даже до прикТам нет уважения к смерти, там есть только желание отделаться и побыстрее (если не светит выгода)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне тоже приходят нехорошие вести - у меня родственница пожилая в Москве, жуткая анемия, госпитализирована с огромным трудом. Надо делать сканирование толстого кишечника, сканера нет, колоноскопию будут делать без общей анестезии (говорят, нет условий для анестезии в 76 лет; а моей матушке во Франции делали колоноскопию под общей анестезией в 91 год). Это в Москве.

И мне говорят - не надо сгущать краски.

[abuela-ama.livejournal.com]

загляните ко мне по тэгу "рак".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Заглянул.
Кошмар, конечно.
Но у Вас много энергии, чтобы пробивать стены.

[abuela-ama.livejournal.com]

это от глупости и отчаяния ))

[mediccity.livejournal.com]

с анестезией? не с седацией? сама по себе ссылка на отказ от неё должна быть связана не с возрастом, а с состоянием здоровья

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На мой взгляд, состояние вполне позволяло анестезию.

[galya-malyavina.livejournal.com]

Тиночка, случайно набрела на вас всех (через Надю Поммьер). А чему вы удивляетесь? Али вы не знаете? Если речь идет о подписанной инструкции-законе, то, скорее всего, такого нет. Но на уровне устных распоряжений - безусловно и уже давно. 5, нет, 6 лет назад я начала оформлять страховку своему папе, тогда ему было 75+. Нашлась только одна!!!! страховая компания, которая согласилась. Стоило это около 6 тысяч долларов в год. Я платила пару лет, потом ночью ему стало плохо с сердцем. Вызвали их (от страховой компании) скорую. приезжают они, в отличие от "бесплатной" 03 мухой, повезли папу в больницу, Боткинскую, особый корпус, куда по страховой компании закладывали их клиентов. Папе по дороге стало плохо. в особенной, специально оборудованной скорой НЕ БЫЛО НАБОРА ДЛЯ РЕАНИМАЦИИ! Потом врач извинялся перед мамой и мной. Нам в тот момент было все равно, позже, где-то через полгода я разбухла, но толку-то? Каждый врач, к которому мы ходили (повторяю, прикреплен был к крем де ля крем Москвы по этой особой страховке) и рассказывали о проблемах, начинал свой шпиль с "сколько-сколько вам лет?" Хорошо, что я была рядом и работала фурией.

[oude-rus.livejournal.com]

Насчет нерезиновой не знаю, но необходимость реанимационных мероприятий лицам старше хх лет, сейчас широко обсуждается в Нидерландах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что считается возрастом хх в Нидерладнах? Возраст ххх?

[(Anonymous)]

Если я правильно помню, то там речь об эвтаназии.

[grimbergen.livejournal.com]

Где именно и кем это обсуждается?

[ucmok-peku.livejournal.com]

Клевета.
Лечить прекращают не с 75, а с 57 летнего возраста.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это только слухи?

[ucmok-peku.livejournal.com]

Мне ещё нет 57, поэтому я не в курсе:)

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Не удивлюсь.

[(Anonymous)]

Кабинет поликлиники. Действующее лицо – доктор, бездействующее – старик.

– Здравствуйте, доктор.

– Хорошо-хорошо, папаша, на что жалуетесь, и домой.

– Знаете...

– Знаю. Быстренькуа...

– Меня по ночам что-то схватывает за талию и держит.

– Жена у вас есть?

– Умерла жена.

– Видите. Жена уже умерла... А вы на что жалуетесь?

– Знаете...

– Знаю. Быстренькуа... Вам сколько лет?.. (Заглядывает в карточку.) Ого! Семьдесят три! Мы точно не доживем. А вы чего еще хотите. Я бы уже сказал спасибо.

– Понимаете, доктор...

– Понимаю. Быстренькуа!

– По утрам. Понимаете.

– Понимаю, папаша, по утрам и по вечерам. Это все возрастное, папаша. Иди спокойно. Не загромождай.

– Но этого раньше не было.

– Конечно не было. Вам когда-нибудь было семьдесят три? В первый раз. Мне когда-нибудь было тридцать два? Никогда.

– Может быть, послушаете?

– Что слушать? Я наизусть знаю. Ну, поднимите рубаху. Побыстрее, папаша. Так и быть. Не дышите, отче... Теперь дышите, дитя мое... Теперь согнитесь пополам...

– Тяжело.

– Видите, уже тяжело. Начинаем перекличку! Ревматизм?

– Есть.

– Радикулит?

– Есть.

– Ревмакардит?

– Есть.

– Желудок?

– Нет.

– Все нормально, старик, все в порядке!

– Как же? Оно же?

– Оно. Оно. Возрастное оно, от времени, понимаете? От истечения...

– Может, выпишите что-нибудь?

– Что ж выписывать, рецепт тратить. Иди спокойно, папаша.

– Может быть, греть?

– А как же. Грей! Сядь на печку, приободрись!

– Паровое у меня.

– Возрастное, папаша, возрастное. Семьдесят три года громыхал. А тут соученик в тридцать два гикнулся. Иди, отдыхай, борец. Мне молодежь лечить надо. Скажи молодому, который за сердце держится, пусть войдет. Пожалуйста, молодой человек

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Типа вот так.

[tummim.livejournal.com]

"- Здравия желаем, - сказал Яков, вводя старуху в приемную. -
Извините, все беспокоим вас, Максим Николаич, своими пустяшными делами.
Вот, извольте видеть, захворал мой предмет. Подруга жизни, как это
говорится, извините за выражение...
Нахмурив седые брови и поглаживая бакены, фельдшер стал оглядывать
старуху, а она сидела на табурете сгорбившись и тощая, остроносая, с
открытым ртом и походила в профиль на птицу, которой хочется пить.
- М-да... Так... - медленно проговорил фельдшер и вздохнул. -
Инфлуэнца, а может, и горячка. Теперь по городу тиф ходит. Что ж? Старушка
пожила, слава богу... Сколько ей?
- Да без года семьдесят, Максим Николаич.
- Что ж? Пожила старушка. Пора и честь знать.
- Оно, конечно, справедливо изволили заметить, Максим Николаич, -
сказал Яков, улыбаясь из вежливости, - и чувствительно вас благодарим за
вашу приятность, но позвольте вам выразиться, всякому насекомому жить
хочется.
- Мало ли чего! - сказал фельдшер таким тоном, как будто от него
зависело жить старухе или умереть. - Ну, так вот, любезный, будешь
прикладывать ей на голову холодный компресс и давай вот эти порошки по два
в день. А засим до свидания, бонжур.
По выражению его лица Яков видел, что дело плохо и что уж никакими
порошками не поможешь; для него теперь ясно было, что Марфа помрет очень
скоро, не сегодня-завтра. Он слегка тронул фельдшера под локоть, подмигнул
глазом и сказал вполголоса:
- Ей бы, Максим Николаич, банки поставить.
- Некогда, некогда, любезный. Бери свою старуху и уходи с богом. До
свидания."

Чехов, "Скрипка Ротшильда"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сегодня после слова "бонжур" на сцене должен появиться конверт, ради которого все и затевалось.

[ppk_ptichkin]

Вы будете смеяться, но я слышал подобное от родителей. Маме в начале 80-х выговаривали, что возится со стариками, а у нее на участке их было много.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, мне не до смеха.

Но я в свое время год отработал на Скорой (в середине 70-х), ничего такого у нас не было.

[ppk_ptichkin]

Я не думаю, что это была озвученная политика - просто на всех не хватало, особенно в колониях. У отца в больнице в 70-х тоже не было - вонь сверху шла, я помню, как он жаловался, но он это просто дальше не спускал. Я думаю, и у вас так было - в 70х главврачи по бОльшей части были старой школы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У нас были свои кошмары, о которых лучше не вспоминать. Но такого возрастного деления я не припомню.

Сейчас я еще не очень врубаюсь в деление платное/бесплатное лечение.

[ppk_ptichkin]

Платное и бесплатное - как концепция, или в одной отдельно взятой?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В смысле, бесплатное - это еще что-то значит? или это эвфемизм?

[ppk_ptichkin]

Как сейчас я, конечно, не знаю, но оно ведь в и 1/6 никогда не было по настоящему бесплатным.

[bgmt.livejournal.com]

Я знаю два случая бесплатного хорошего лечения. Оба- сердце, оба в Питере. Второй - шесть шунтов, на фоне диабета, 66 лет, просто по страховке, всё прекрасно. Противоположные случаи тоже знаю, конечно.
Только что мне рассказали про оперативное лечение людей за 80, тоже бесплатное. И про нелечение тоже.
Впечатление, что в столицах надо просто знать, куда идти, и тогда всё хорошо. Если не знаешь - тогда как повезёт. Если нет прописки, всё плохо.

[abuela-ama.livejournal.com]

Напишу про Москву, если интересно.
Бесплатное имеет очень ограниченный список медикаментов, который к тому же всё время сокращается. На сложные манипуляции, чтобы они были бесплатными, необходимо получить квоту (толком не понимаю, как это работает), и это выделяется не всем, существует очередь. Не всё обследование в условиях амбулаторного лечения можно пройти бесплатно (например, любимое неврологами МРТ в бесплатном варианте не существует). При госпитализации многие... как это сказать... процедуры бесплатного обследования становятся доступными, но далеко не все быстрыми, например, в большой больнице (несколько многоэтажных корпусов) может существовать трёхнедельная очередь на УЗИ. Впрочем, про узи это инфа 5-летней давности, может уже что-то и изменилось, но не факт, что в лучшую сторону ))

А что касается хороших врачей, то они одинаково делают и платные, и бесплатные операции, например, и в любом случае будут работать на совесть ))

[corbulon.livejournal.com]

Думаю, что нет никаких указаний, тем более письменных.
Все всё сами понимают и сами делают.
А кто не понимает, тот не работает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Письменных указаний, безусловно, нет. Я говорю только о негласных. Беседы с персоналом и т.п.

[corbulon.livejournal.com]

Там тоже - тонкие намеки.
В крайнем случае - легкий вздох: "Вы же сами понимаете..."
Никаких цитат найти не удастся.

Тут как с выборами: все знают, что на российских выборах "шалят", но никаких конкретных документов или цитат нет.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

после инсультов стариков повторно не берут в больницы, типа пусть дома помирают среди родственников. То есть отказывают в госпитализации при ухудшениях. Наблюдал лет пять назад у себя в Питере. Может как обычно статистику не хотят портить.

[d-white1967.livejournal.com]

Понятия не имею, что там с выборами в Москве, но подобного рода указание в Питере первый раз пролетело лет так 8 назад. А орать либеральной общественности не о чём. Поди докажи.

[a-konst.livejournal.com]

Некоторое время назад (год-два, точно не помню) в новостях читал скандалы на тему того, как долго "ехала" скорая к пожилому человеку с инсультом, как его дочке хамили на станции и обманывали, что "машина уже выехала и стоит в пробке", хотя потом журналисты разбирались, что по журналам выездов машина на этот адрес поехала аж через полчаса после этого разговора, и т.п.
Скандал был сильный.
О чем он свидетельствует - не знаю. Что гнилье есть среди людей и на таких позициях - это несомненно, а вот в какой степени оно поддерживается/подталкивается сверху - по одному факту судить нельзя.

[volnodumets.livejournal.com]

Неужели факты закончились, приходится слухами заполнять? ;)
Чего там Франция в последнее время такая агрессивная? Пытается реабилитироваться за "героизм" в WW2? Думаю, Ассад уже боится :)