vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-12 08:34 pm

Тайные стороны гомосексуализма

Что-то я давно гомосексуализм не пропагандировал. Займусь.

Тут нам недавно одно популярное интернетное издание напомнило слегка забытый факт, а именно, что любимая и пропагандируемая нынешними идеологами триада «Православие, Самодержавие, Народность» была создана известным всему свету (и не только петербургскому) гомосексуалистом С.С.Уваровым. До того известным, что даже великий Пушкин (гетеросексуал) в своей манере +18 (которую пока еще не запретили, но это дело времени) в стихах сообщал своим читателям, что карьера любовника Уварова была сделана через жопу. (Впрочем, как и многое в нашей стране, что делает совершенно нелепым запрет пропаганды гомосексуализма). Поэтому, ежели кто будет рекламировать православие+самодержавие и т.д., знайте, что двушечку вам могут влепить легко, а то и троицу.
Но это присказка, а сказка вот.
У меня есть приятель, он же юзер ЖЖ (не буду называть имени, он мне разрешения не давал), который очень логично развивает разные конспирологические теории, так что не возразишь. Вот он мне задает вопрос:

- Как ты думаешь, зачем сейчас понадобилось принимать этот закон против гомосексуалов, от которого так много шума, при том, что подавляющему большинству в стране эти гомосексуалы абсолютно перпендикулярны?

Я не нашелся, что ответить.

-Так вот, -продолжал он. – Единственный результат от этого закона, кроме лулзов, конечно, это возможный бойкот Олимпиады. И всяких милоновых серьезные, очень серьезные люди развели как лохов, чтобы они подняли шум и срочно приняли этот совершенно карикатурный закон. В надежде, что будет бойкот, и из-за бойкота вместо большой Олимпиады, будет маленькая олимпиадка. На которую хватит того, что построили на оставшиеся от банкета деньги. Иначе серьезные люди могут пострадать.

Вот оно как, мужики. Вот что говорят в народе. Этак после Олимпиады уже и Мизулина будет не нужна. Она не виновата, развели тетку втемную.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 07:22 pm (UTC)(link)
В то время, когда я буду объяснять детям гетеросексуальную подоплеку вещей, я объясню и гомосексуальную. Я это объясню лучше, чем их старшие товарищи во дворе.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-12 07:32 pm (UTC)(link)
Гетеросексуальную подоплеку вещей большинству детей сообщать не надо - она заложена в окружении, в повседневности. Собственно этим и обьясняется, так сказать, гетеросексуальная пассивность образования.

Я это объясню лучше, чем их старшие товарищи во дворе.

Не сомневаюсь. Готов ли ты доверить эти обьяснения неким дядям и тетям? Причем время обьяснения тоже определяют они.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 07:42 pm (UTC)(link)
Готов ли ты доверить эти обьяснения неким дядям и тетям?

Ну гетеросексуальные-то объяснения ты доверяешь чужим дядям и тетям? Или не доверяешь? Если доверяешь, то в чем разница?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-12 07:51 pm (UTC)(link)
Повторяю.

Гетеросексуальную подоплеку вещей большинству детей сообщать не надо - она заложена в окружении, в повседневности. Собственно этим и обьясняется, так сказать, гетеросексуальная пассивность образования.

Опять же - обьяснение гетеросексуальной подоплеки не требует привлечения сексуальности как фактора.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 08:06 pm (UTC)(link)
обьяснение гетеросексуальной подоплеки не требует привлечения сексуальности как фактора.

Это верно только для периода до наступления половой зрелости, когда любая сексуальная подоплека (гетеро- или гомо-) не работает.

Что ты вообще понимаешь под "пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений" среди детей? Приведи примеры. Такие, чтобы при этом пропаганда традиционных сексуальных отношений среди этих же детей была дозволена. Разъясни, потому что никто не понимает, против чего такая ярая борьба.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-12 08:18 pm (UTC)(link)
Ну зачем мне выдумывать какие-то примеры?

Собственно мой вопрос в свете сообщенной тобой подоплеки стихов Пушкина и есть подобный пример. И вот этот твой комментарий: "Я эту эпиграмму впервые услышал от мамы и тоже был уверен, что дело только в усидчивой заднице."

Так вот, нужны ли чтобы детям разьяснения что именно имел в виду Пушкин?

А про закон ты уж как-нибудь сам додумай. Я этой темы вообще не касался.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 08:23 pm (UTC)(link)
Нет. примеры очень важны. Иначе непонятно, против кого будет применяться этот закон, который, судя по твоим репликами, тебе не противен.

нужны ли чтобы детям разьяснения что именно имел в виду Пушкин?

В том-то и дело, что никто этих разъяснений не дает, потому что никому они не нужны. В том числе и гомосексуалам.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-12 09:08 pm (UTC)(link)
этот закон, который, судя по твоим репликами, тебе не противен.

Давай, для начала, обойдемся без додумываний.

Еще раз - мне нет дела до закона, это твой идефикс. Меня больше интересовала твоя позиция по конкретному вопросу, на который ты ни разу не дал однозначного ответа.

В том-то и дело, что никто этих разъяснений не дает, потому что никому они не нужны. В том числе и гомосексуалам.

Ситуация может сложиться ( и складывается уже) когда это не тебе решать - нужны разьяснения или не нужны.

Еще раз - почему просто не ответить на вопрос? Нра или не нра?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 09:23 pm (UTC)(link)
Меня больше интересовала твоя позиция по конкретному вопросу, на который ты ни разу не дал однозначного ответа.

По какому вопросу? Ты сформулируй его.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 02:49 am (UTC)(link)
Ок, повторю, мне не жалко.

Тебе действительно представляется необходимым сообщать гомосексуальную подоплеку вещей (если таковая имела место) детям? Причем не тобой лично, а, скажем, в школе, и не в подростковом возрасте, а именно детям. Еще раз - преценденты имеют место быть.

Да или нет?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-13 08:23 am (UTC)(link)
Я не VBA, но попробую прокомментировать.
Может быть, это зависит от возраста детей?
3-летним - конечно нет,
7-летним - пожалуй тоже нет,
14 летним - можно и сообщить.

Только вот 3-летние и 7-летние вообще то и про гетересексуальную подоплеку знают обычно только то, что дети бывают у "мамы и папы", а у двух теть или двух дядь их не бывает. Никаких подробностей половых отношений, а часто и вообще о том, что бывают половые акты, дети могут и не знать, и в норме не испытывают к этому особого интереса.
Значимая гомосексуальная подоплека может быть понята только тогда, когда уже есть пониманием разницы между платонической привязанностью двух людей и физическими сексуальными отношениями, а это понимание все-таки не "заложено в окружении, в повседневности".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 01:41 pm (UTC)(link)
это понимание все-таки не "заложено в окружении, в повседневности".

Это почему же не заложено? Речь ведь не о половом акте на глазах у ребенка, а о нормальных проявлениях аффекта в семья - от хождения под руку до вполне невинных поцелуев. Силлогизм "мама и папа любят друг друга" вполне доступен еще совсем маленьким детям.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-13 02:44 pm (UTC)(link)
Хождения за руку и невинные поцелуи вполне распространены между девочками любого возраста и при этом почти никем не воспринимаются (ну или до недавних пор не воспринимались) как признак гомосексуальных отношений.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 02:52 pm (UTC)(link)
И какое отношение это имеет к теме разговора?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 10:41 am (UTC)(link)
Тебе действительно представляется необходимым сообщать гомосексуальную подоплеку вещей (если таковая имела место) детям?

Нет, необходимым мне не кажется.

Если же подросток увидит где-то (скажем, в кино), что существуют люди, которые предпочитают однополые отношения, я не вижу в этом преступления.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 01:36 pm (UTC)(link)
Если подросток увидит что-то где-то в кино (или скорее в инете, в кино существуют возрастные цензы) - это проблемы подростка. Собственно и ребенок может увидеть при достаточном уровне беспечности родителей. Я имел в виду не частные случаи, а скорее официальную (допустим школьную) программу.

Впрочем, ты ответил - детям не стоит. Так?

Теперь другой вопрос - должны ли предприниматься какие-то меры чтобы не допустить, скажем так, раннего просвещения?

Опять же - речь не о твоем "любимом" законе, речь о принципе. И не о частных случаях, а об официальных программах (сродни приведенной канадской).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-13 01:55 pm (UTC)(link)
об официальных программах (сродни приведенной канадской).

Очень просто. Я не сторонник официальных программ, знакомящих с сексуальной стороной жизни, для детей до, скажем, 13-14 лет, независимо гетеро- или гомо-. Я не имею ничего против программ, знакомящих с основами сексуального воспитания для тинейджеров. В такой программе, конечно, не обойтись без упоминания об однополых связях, которые существуют независимо от нашего желания или желания педагогов. В такой информации нет ничего страшного. Из того, что дети узнают о существовании в Африке черных людей, не следует, что они будут всю жизнь ходить покрашенные черной краской.
Edited 2013-09-13 13:56 (UTC)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 02:00 pm (UTC)(link)
Ну что ж, резонно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-12 09:10 pm (UTC)(link)
Кстати, ты просил примеров - по-моему у нас, в Онтарио несколько лет назад был большой скандал, когда минобраз, во главе которого как раз стояла видная деятельница ЛГБТ движения, выпустил и распространил по школам брошюрки по сексуальному просвещению с красивыми полудетскими картинками. Для 8-9 летних. Естественно все виды секса присутствовали. Шум был большой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-12 09:22 pm (UTC)(link)
Ну и зачем в таком случае выделять гомо- или гетеро-? В любом случае не годится.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 02:43 am (UTC)(link)
Дело в том что гетеросексуалам не приходит в голову обучать 8летних сексуальным отношениям. Гомосексуалам (инициатоирам данной затеи) нужна была , как это будет по-русски - justification. Это не я придумал - это был их аргумент.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-13 08:26 am (UTC)(link)
Так это по идее подпадает под "растление малолетних" безо всякого специального запрета пропаганды именно гомосексуализма. Не знаю, есть ли в Канаде какие-то законы об этом, но в РФ ведь был до того закон "об ограждении детей от нежелательной информации", как-то так, и он в подобных случаях вполне мог бы сработать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-09-13 01:44 pm (UTC)(link)
Повторюсь - я не обсуждаю законы РФ. А что касается Канады, то на текущий момент очень многие законы прогибаются, если речь заходит о толернатности к меньшинствам (сексуальным, религиозным, этническим и пр.).