Свобода или смерть?

[vba]

Споры, вызванные юбилеем октябрьских событий в Москве, высветили одну вещь, которая продолжает для меня оставаться загадкой. Сейчас поясню.

Одни в комментах пишут (во многих журналах, например, у Сапожника) – 90-е годы были самым свободным периодом в жизни страны, это было время, когда открывались все возможности, когда люди могли зарабатывать, не оглядываясь...
Другие тут же возражают – какая чушь, страна упала в нищету, производство обвалилось, люди кончали жизнь самоубийством из-за безысходности...
- Да вы ничего не помните...
- Это вы ничего не помните!

В сообществе soviet_life на днях запостили фотографию пикникующих с шашлыками. Из-за этого фото разразился мордобой:
- В СССР мяса в магазинах практически не было, только на рынке, по таким ценам, что не подойдешь...
- Не говорите ерунды, мясо всегда могли доставать.
- Ну что вы врете, я же помню...
- Это вы врете, мне папа рассказывал...
И холивар на семь экранов.

Мне казалось, что с развитием интернета, когда появилась возможность легко общаться с людьми разных слоев, такие нелепые споры должны были исчезнуть. Не исчезают! Конечно, если сидеть только в своем замкнутом мирке, то можно видеть либо вкусную ветчину по 3-70 (не чета нынешней) в московском гастрономе, либо унылые пыльные прилавки, украшенные лишь бычками в томате, в каком-нибудь Челябинске. Но осознать, что в разные времена, в разных местах и в разных слоях советского общества были самые разнообразные варианты – с этим пока как-то не идет. Вот не получается. И каждый со своего шестка авторитетно прокламирует глобальные обобщения о жизни народа по материалам кухонного общения со своими папой и мамой.

Так и свидетельства о жизни народа (кто когда-нибудь видел этот единый народ?) в 90-е годы останутся, скорее всего, в форме борьбы черного и белого вариантов, в зависимости от крепости глоток и обаятельности адептов одного или другого вариантов. Будут бороться два мифа, то побеждая, то ослабляясь, в зависимости от конъюнктуры, демонстрируя полную неспособность мифоложцев к аналитическому и синтетическому взгляду. Так же, как боролись два противоположных мифа о СССР 30-х годов - или мрачный концлагерь с ненавидимым всеми тираном-истязателем на вышке, или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей. Боролись-боролись, да так и застряли враскоряку.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да.

Но фишка в том, что подавляющее большинство населения СССР вовсе не ставило себе целью прочесть эти запрещенные книги. У этих людей были более приземленные цели. Можно ли на основании этого бросать в них камни?

Более того, даже весьма интеллигентные люди в эфире теперь проклятого Первого канала в 1990 году пели

И вот пришла нам из Москвы бумага -
Пора народу правду открывать.
Уже имеем "Доктора Живаго",
Но абсолютно нечего жевать.
(Команда КВН Одессы)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно, потому что в России никогда детей не учили тому, что, например, во Франции называется школьным предметом "философия". На уроках берется, скажем, какой-то бытовой конфликт и ученикам предлагается обосновать правоту сначала одной, а потом другой стороны.

Очень полезное занятие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я улыбался... наверно, не отразилось в посте.

[muh2.livejournal.com]

Я, конечно, наблюдал в основном со стороны, лишь изредка наведываясь на Родину, но мне не слишком понятно - кто был бенефициантом в 90-е. Когда наверху социального лифта вполне мог ждать человек с паяльником. А в самом лифте было изрядно насрано и спали бездомные. В некотором смысле - похоже на 30-е, наверное.

[andanton.livejournal.com]

И так, и не так. Для индивидуума - возможно, и тогда вы правы, и спорить не о чем. Может быть, тогда уже и интернет не место для дискуссий? Если закатать форумы в асфальт, каждый будет спокойно жить со своей правдой в обнимку. Тоже вариант.

Но для общества понятия восхода и заката определены прекрасно, и особенно хорошо они видятся на расстоянии. И тут выясняется странная вещь. Давайте возьмем крайний случай - тиранию. Иван Грозный - явный закат, приведший к смуте, смене династии, гибели многих ни за что ни про что. Петр Первый был ничем не лучше, но это явный рассвет. Несмотря на то, что подохнуть в болотах на месте будущего Петербурга или сгинуть в Ливонской войне - разница не слишком велика для конкретного служивого человека.

Исторические пленки проявляются примерно через поколение. И тогда выясняется, что то, что раскрепощало людей, давало им свободу, в итоге записывается в историю со знаком "плюс". Я предпочитаю быть на этой стороне улицы.

Также отмечу, что я лично стараюсь не обобщать. В той дискуссии я написал, что "для меня это было...." и далее по тексту.

[revoltp.livejournal.com]

ясно, что я упростил. Как и то, что многие выигравшие оказывались в концлагере.
Моя мысль скорее к тому, что когда есть концлагерь - не все же в нем, многие выигрывают, за счет того, что в нем - другие. Освобождается квартира, карьера и т.п.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем случае Вы правы.

Но есть частные случаи, которые не укладываются в схему (тут, правда, вопрос, как определить эту самую "свободу"). К примеру, после того, как скончалась тирания Ивана Грозного, наступила такая свобода, от которой все не знали куда деться. Можно, конечно, сказать, что это последствия тирании. Свобода после монархии Романовых тоже дала плоды неоднозначные, а через поколение еще более крутые. А ведь свобода действительно была, пусть и короткое время.

[sergeyoho.livejournal.com]

Вы с голосами в своей голове разговариваете, а не со мной.

Россиян я, кстати, сравниваю с западными людьми, а не со всеми подряд. И никого не идеализирую.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На самом деле, все еще сложнее, потому что кроме дихотомии "заключенные/бенефицианты лагерной системы" есть еще огромное число людей, мало касающихся этой дихотомии. Возьмем, к примеру, бывших крестьян, переселившихся в рабочие поселки и получивших работу на сотнях новых предприятий в 30-х годах - том же Днепрогэсе, Магнитке, Уралмаше. Они выиграли очень много, уехав из голодных деревень, получив специальность, постоянную работу, плохонькое, но жилье, привилегированные возможности для служебного роста.

[revoltp.livejournal.com]

с крестьянами вряд ли хороший пример. Они бежали из голодающих колхозов. Кстати, под питером в одном из краеведческих музеев (Тосно, помнится) надпись, котору крестьяне работавшие там на стройке оставили: "бежал из колхоза от голода, здесь работаю в жутких условиях, вспомните обо мне" (другими словами).
Под "старою телегою рабочие лежат..."

Но конечно, было что-то вне "дихотомии". Как и во время войны не все же ложилось в дихотомию: "каратели и партизаны". Но оккупация была.
Как и был концлагерь. И - фантастическое умение людей делать вид, что его не замечают.
Конечно, после войны обстановка стала сложней. Восстановление страны было общим делом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я же и писал про голодные деревни. А голодать деревне приходилось почти всегда. Переселение же в города были колоссальным, достаточно посмотреть кривую прироста городского населения в СССР - обратного же движения никакого не было. У этого потока динамика благосостояния была положительная; кроме того, перед ними открывались хорошие перспективы карьерного роста, образования, социального статуса. Фактически эти миллионы и стали основной базой того режима.

[andanton.livejournal.com]

Мы же начали с октября 93, не правда ли? Значица, по аналогии, в октябре семнадцатого Временное правительство, проявив твердость, расстреляло из тачанок мятеж большевиков, убив (страшно представить) 143 человека, которые волеизъявляли народные чаяния, как то "земля - крестьянам, вода - матросам", за что и было предано анафеме через 20 лет за крайний антидемократизм, стрельбу в центре столицы и годы, полные ужасов, потерь, голода и лишений. Мало того, через 10 лет после описываемых событий председателем правительства выбрали всенародным голосованием крайне неприятную личность по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили, и он выборы отменил и устроил террор, уничтожив несколько миллионов, но подняв при этом страну с колен.

Нормальная альтернативная версия? Но все-таки обошлось хотя бы без гражданской войны...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мне тоже не слишком понятно на уровне определений, ну так можно определить и по факту: кто хвалит, тот и бенефициант.
На самом деле, их две категории: кому до 90х совсем плохо было (особенно антисоветчики всякие) и тех, кому в 90е хорошо было. А как стало плохо, тут их внутренние 90е и закончились. :)

[iuliy.livejournal.com]

слушьте, заканчивайте это вот уже, а? хочется же с чем-то поспорить((

[poulsam.livejournal.com]

А сейчас наверху социального лифта встречают с цветами? Да и лифт лет 10 уже не ездит

[poulsam.livejournal.com]

Непонятно, почему предан анфеме гитлер, при нем тоже было и плохое и хорошее. Кто-то ел суп из досок на шконке перед газовой печью, кто-то покупал мясо без талонов. Конечно, это все было немного более явно, чем в союзе, но мне кажется, это не повод мазать черной краской. Мир ведь многообразен, надо с пониманием относиться к гражданам нектобурга, которые напоминают, что у них был порядок и в магазинах изобилие. А то развели моду черно-белым рисовать.

[galyad.livejournal.com]

Конечно. Этот разговор только пример разных воспоминаний. Хотя, мне кажется, он издевался.
Не мог же он не знать..
Но это, может быть, моя ошибка.
Трудно поверить, что москвичи не знали, что во Пскове мяса не было, что в Москву ездили за колбасой, трудно поверить, что пользователи закрытых распределителей не знали, что их магазины отличаются от обычных.

И так же трудно поверить, что люди типа нас, для которых девяностые были удачей и надеждой, пусть и со страшным беспределом вокруг, не знали, что огромному количеству людей было очень трудно приспособиться к новым временам, Что они оказались в нищете и депрессии, когда рухнул привычный мир.

Но мои сомнения, сомнения человека, который привык принимать во внимание других людей, не все это делают.(

[zyrianin.livejournal.com]

Речь у меня не о торжестве и не о триумфе, а о том, что реальная жизнь с трудом укладывается в черно-белую схему.

[zyrianin.livejournal.com]

Ну, возможно, дело в том, что физика в 49-м пользовалась некими идеологическими послаблениями.

[zyrianin.livejournal.com]

Просто Вы назвали свойства, равно присущие вообще всем человеческим существам и культурам. Зачем-то приписав их именно "россиянам и бывшим россиянам".

[abuela-ama.livejournal.com]

для меня 90-е означают прежде всего глобальный передел собственности с уничтожением самой активной, творческой части населения -- те, кто был способен создать своё дело с нуля, но не успевал сохранить себе жизнь, когда более-менее налаженное дело отжимали братки.
Т.е. сливки народа потеряны, и мы сейчас имеем результат -- осталось то, что осталось.

[oskollok.livejournal.com]

На той фотке не шампуры с мясом, а веточки с грибами (если меня глаза не обманывают).

А мясо в эсесере было. Но не всегда и не везде :)

[sergeyoho.livejournal.com]

Вы всё написали правильно, только слово "равно" лишнее. Вовсе неравно. Хотя у всех это дело достаточно выражено, не спорю.

[zyrianin.livejournal.com]

"Равно присущие" не то же самое, что "присущие поровну". Впрочем, это уже нюансы.

[revoltp.livejournal.com]

а у меня речь о простой внимательности:
"или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей" к этому тезису рассказанная история не имеет отношения. Ни по времени действия (40-50-ые годы, а не тридцатые) ни по сути.
Да, с трудом. Собственно большевизм и устроил концлагерь, потому что все подгонял под схему мировой революции, буржуев, врагов народа.
Гитлер тоже по схожим мотивам действовал.