vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-11-06 06:48 pm
Entry tags:

Планета Япония. Ужас.

Конечно, нынешняя Япония потеряла бывшую закрытость вместе с крайней экзотичностью, и ключевую роль сыграла вторая мировая война. Я поразился, насколько в этом смысле оказался информативным музей в Хиросиме, посвященный печальным событиям. Особенно порадовала довольно выраженная объективность: сраженное атомными бомбами японское государство в этом музее вовсе не выглядит белой и пушистой жертвой. В частности, экспозиция рассказывает, что Хиросима была очень сильно милитаризированным городом, поставлявшим много сил и средств для экспансии Японии в первой половине ХХ века. Упоминается даже нанкинская резня, ужасные фото которой вы можете посмотреть, если вам надоел спокойный сон.

Экспозиция также настаивает на не слишком хорошо известном факте, что экономика Японии к 1941 году была уже полностью деформирована и ослаблена военной составляющей. Еще перед пиком японских военных побед население было уже истощено и напряжено до крайности. Поэтому нападение на такие мощные в военном и экономическом отношении державы как США и Великобритания в декабре 1941 было просто актом самоубийства. Страна уже к 1941 году отдала всё для фронта и для победы, и то, что она продержалась еще четыре года, было просто подвигом жителей.

На снимке - дети Хиросимы за полгода до бомбардировки. Часть из них погибнет, часть выживет в эвакуации, но в массе останется сиротами - их родители, которые подкармливают их на снимке, будут убиты 6 августа 1945.


Как вы все знаете, сторонники необходимости атомной бомбардировки имели немало резонов. Музей не стесняется их приводить.

Принципиальное решение об использовании атомного оружия против Японии было принято еще в сентябре 1944. В апреле 1945 был составлен список 17 японских городов-мишеней. В мае список сократили до трех - Киото, Хиросима, Ниигата. В июне Киото заменили на Кокуру. В июле добавили Нагасаки. Выбор делали на основе военной значимости, отсутствия лагерей для военнопленных, хорошей сохранности. Все обычные бомбардировки потенциальных целей были прекращены, чтобы можно было хорошо оценить эффективность ядерного оружия. В конце июля Хиросиму поставили на первое место. Ясная погода над этим городом 6 августа 1945 года утвердила приговор.

Чтобы эффект был максимальным, бомба была взорвана на высоте 600 метров. Рядом с гипоцентром уцелели немногие стены, в их числе - Промышленная палата.



Бомба взорвалась примерно вот над этим местом, где я сижу.



Люди в гипоцентре испарились. Расплавилась черепица. Вы видите, во что она превратилась от жара.



Снимок сделан через три часа после взрыва на расстоянии 2,2 км на юг от гипоцентра. Это, в основном, школьницы, которые работали на улице и получили поражения - с открытых участков у них лохмотьями слезла кожа. Почти все они умрут в течение суток.



Разрушившаяся форменная одежда одной такой 13-летней девочки. Девочка умерла на следующее утро.



Вот такие выжившие поступали в госпитали. Конечно, большинство из них погибли.


Те жители, которые смогли выжить и не попали в госпиталь, занялись расчисткой города. Через три дня, 9 августа, в Хиросиме пошел трамвай.

СССР, вступивший в войну с Японией через три дня, не очень тогда акцентировал внимание на кошмарах атомной бомбардировки. Со своей стороны американская оккупационная администрация запретила всякое распространение в послевоенной Японии информации о последствиях взрыва. Так что шум поднялся гораздо позже, когда это стало выгодным разным сторонам по разным причинам.

Остается, конечно, еще вечный русский вопрос - кто в этом кошмаре виноват?
продолжение здесь

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 08:55 pm (UTC)(link)
Мне трудно судить, я был там неполных две недели. Десятки японцев, с кем я там сталкивался, были со мной архивежливы. Среди моих друзей и френдов есть те, кто жил в Японии годами - они, вроде бы, тоже говорят о необычной вежливости.

Но я открыт любым свидетельствам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 09:04 pm (UTC)(link)
А у тебя сплошное низкопоклонство перед Востоком.

Лучше низкопоклонство перед Востоком, чем перед Западом. Да! А сало русское едят!

Поручик, шимоза...(утирая слезы)...хоть пиши 19 октября, про юность,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-06 09:05 pm (UTC)(link)
ОК.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 09:06 pm (UTC)(link)
Я в исходном посте упоминал, что японцы сейчас сами цитируют все эти аргументы. В этом смысле некоторым странам еще учиться и учиться объективности.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-11-06 09:19 pm (UTC)(link)
Низкопоклоняясь перед Восток, ты подставляешь Западу уязвимое место. Задумайся об этом!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 09:27 pm (UTC)(link)
Оно надежно подперто костылями.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-11-06 09:30 pm (UTC)(link)
Ты помнишь, товарищ! (утирает скупую слезу)

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2013-11-06 10:37 pm (UTC)(link)
Читаю вас, ВБА... читаю увлеченно. Тут сказать как-то нечего... А чего тут скажешь - все же понятно.

очень сильный офф: А я Париже буду в начале января... чашечку кофе выпить не желаете?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 10:51 pm (UTC)(link)
Кисочка - с огромным удовольствием. Только если не буду в это время в командировке.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2013-11-06 10:56 pm (UTC)(link)
Ну тогда будем на связи. Я буду жить у площади Бастилии! Ах-ах! Это была моя первая поездка в Париж, и мы тоже жили у площади Бастилии. :) Воспоминаний - рой!

[identity profile] observarius.livejournal.com 2013-11-06 11:01 pm (UTC)(link)
Разумеется.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-11-06 11:08 pm (UTC)(link)
Да, а Bockscar стоит в Dayton'e.

У членов экипажей, кстати, впоследствии сформировалось к этому вполне разное отношение. Командир Bockscar, например, считал, что он спас много народу - из тех, кто пошёл бы штурмовать японские берега. А штурман Enola Gay, если я правильно помню, стал пацифистом.


[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-06 11:22 pm (UTC)(link)
Площадь Бастилии - замечательно!

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-11-06 11:34 pm (UTC)(link)
двумя постами ниже во френдленте:
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/485021.html?view=36517021&style=mine#t36517021

(Anonymous) 2013-11-07 12:16 am (UTC)(link)
Про штурмана не знаю, а вот командир :
In a 1975 interview he said: "I'm not proud that I killed 80,000 people, but I'm proud that I was able to start with nothing, plan it and have it work as perfectly as it did ... I sleep clearly every night."

The United States government apologized to Japan in 1976 after Tibbets re-enacted the bombing in a restored B-29 at an air show in Texas, complete with mushroom cloud. Tibbets said that he had not meant for the re-enactment to have been an insult to the Japanese.[54] In 1995, he denounced the 50th anniversary exhibition of the Enola Gay at the Smithsonian Institution, which attempted to present the bombing in context with the destruction it caused, as a "damn big insult,"[54] due to its focus on the Japanese casualties rather than the brutality of the Japanese government and the necessity of the bombing.

Re- enactment это вообще за гранью.
Я не думаю, что бомбардировка была необходима.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2013-11-07 12:59 am (UTC)(link)
если он работает над созданием искусственного интелллекта равного собственному, он имеет не просто достижимую, а смехотворно легко достижимую цель.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-07 06:03 am (UTC)(link)
Где-то читал, что неформальные мирные переговоры начались до бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Мнение о том, что именно атомные бомбардировки хоть сколько-нибудь значительно ускорили капитуляцию Японии (а уж тем более при вступлении в войну СССР) - это ничем не подтвержденная гипотеза, а девочки, с которых слезает кожа - это реальность.

И еще. Даже если предположить, что это мнение верно на 100%, чем это системно отличается от терроризма? "Мы убьем ваших детей, чтобы вы вывели свои войска..."

[identity profile] langenberg.livejournal.com 2013-11-07 07:05 am (UTC)(link)
По книге "Братство бомбы" виноват Оппенгеймер.

Из двух вариантов применения - либо по цели, либо демонстрационный взрыв на заброшенном острове в присутствии иностранных журналистов побеждал второй, но вдруг Оппенгеймер перешёл на сторону бомбардировщиков и было принято решение бомбить реальные цели.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2013-11-07 07:25 am (UTC)(link)
Мнений то тут как всегда целый рой. Меня лично антиприменительные аргументы не убеждают потому, что они часто использовались советской пропагандой во вполне конкрктных целях

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-07 07:37 am (UTC)(link)
И что? Антиприменительные использовались советской, применительные - американской.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-11-07 08:29 am (UTC)(link)
Просто сердце замерзает от всего этого.
Война, война...
Страшно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-11-07 08:57 am (UTC)(link)
А, спасибо, чудная ссылка.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-11-07 10:14 am (UTC)(link)
ЕМНИП, еще в 43 или 44 году на одной из конференций (лень гуглить, на какой именно) Большая Тройка Союзников решила, что будет вести войну до полной и безоговорочной капитуляции противника.

Что само по себе было бы довольно бредовой идеей для Бонапарта там или Бисмарка, например.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2013-11-07 12:35 pm (UTC)(link)
Я думаю, что убедительность аргументов зависит от конкретного человека.
Не знаю, какой у Вас background, но я первые 30 лет жизни провел в доперестроечном СССР. Поэтому у меня практически на уровне рефлексов воспиталась такая реакция: если советская пропаганда использует какой-нибудь аргумент значит чтото не так с этим аргументом, где-то в нем вранье есть.

Уж так меня воспитала советская пропаганда :-)

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-07 12:38 pm (UTC)(link)
Мне повезло больше, в доперестроечном Союзе прожил поменьше - не сильно, но, видимо, ровно настолько, чтобы советская пропаганда не стала для меня жизнеобразующим интеллектуальным фактором, от которого до самой смерти я не смогу отделаться.

Page 2 of 3