vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-01 03:09 pm

С.М.Киров и еда

С трудом оторвав матушку от интернета, завел разговор о сегодняшней годовщине. Как вы все, безусловно, помните, ровно 79 лет назад 1 декабря в Ленинграде был злодейски убит любимец партии Сергей Миронович Киров. После этого убийства последовал целый ряд весьма неприятных событий.

- Как сейчас помню, - ответствовала матушка .-Мы с Кирой Сергеевой пошли кататься на коньках в центр Лосинки. Там на столбе висел большой черный громкоговоритель, который постоянно вещал. И вот этот черный и сообщил такую зловещую новость.

-Ну и как вы восприняли её? - спрашиваю.- В смысле, взрослые, дедушка, бабушка.

- А никак не восприняли. Не до этого было. Это было очень голодное время, думали, в основном, где еду достать. Незадолго до этого мой папа снес в торгсин свой орден, украшенный золотом, и на вырученные деньги купил нам две коробки толокна. Очень вкусного.

- Как-то ты по-обывательски рассуждаешь. Все-таки, после убийства Кирова начались репресии, вон дядю твоего в Лениграде выслали, а потом арестовали. И вся вакханалия 37-38-х годов...

- Вот, кстати, 37-38-й годы были гораздо более сытные. Уже не было такого голода. Папа даже радиоприемник купил, СИ-235. В войну у нас его конфисковали. Уже тогда институт наш эвакуировался, лекций не было, я на фабрику работать пошла. Опять страшный был голод... Ладно, не мешай, я хочу в интернете про Яковлева почитать.

Вот так с этим старшим поколением. Ты им об истории, они тебе о еде.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 02:37 pm (UTC)(link)
А не были? Я вот, например, не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-01 02:42 pm (UTC)(link)
Ваша собеседница, очевидно, полагает, что если даже 1937-й год и был более сытным, чем 1933, об этом упоминать нельзя.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 02:46 pm (UTC)(link)
Вообще-то я вопрос задала вам, а не Малпе.

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-12-01 05:49 pm (UTC)(link)
Мне казалось, после этого комментария, который сейчас почему-то стерт, конкретно с этим собеседником о вопросах нравственности и морали Вам лучше не дискутировать.
Ан нет.

Моральный релятивизм неистребим. Отношусь с пониманием. Но не одобряю.
Edited 2013-12-01 17:50 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 02:53 pm (UTC)(link)
Что грустно? Что в 37-м году "жить стало лучше, жить стало веселей" -- не самое правильное описание этого года?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 02:59 pm (UTC)(link)
Грустно, когда честные и неглупые люди говорят другим людям, что им можно рассказывать, а что лучше не упоминать (потому что они-то твердо знают, что правда, а что неправда).

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 03:02 pm (UTC)(link)
И где ты это увидела?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 03:05 pm (UTC)(link)
And for the record: я не утверждаю, что я знаю, что правда, а что неправда. Наоборот, я как раз думаю, что известная фраза Сталина таки отражала действительность. За скобками оставалась цена вопроса. И вот повторять эту фразу почти буквально, оставляя за скобками цену, в наше время мне не кажется прилично.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 02:47 pm (UTC)(link)
Допустим, были. В Германии при Гитлере тоже, говорят, лучше жилось. Не всем, правда.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 02:52 pm (UTC)(link)
Так а почему об этом нельзя говорить-то?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 02:59 pm (UTC)(link)
Все дело в контексте. Говорить можно обо всем. Но и реагировать на высказывания тоже можно. Меня от этого тошнит, что я честно и выразила.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 03:03 pm (UTC)(link)
Хозяин журнала пересказал нам слова своей мамы. Пришла ты и заявила: "Зачем вы такое пишете?!"

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 03:08 pm (UTC)(link)
Каждый выбирает, что именно из слов мамы транслировать. Да, это из серии -- а зачем ты был первым учеником?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 03:11 pm (UTC)(link)
Ты сейчас слышишь только себя.
Ладно. Предлагаю прекратить.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 03:12 pm (UTC)(link)
Скажи, чего я не слышу? Я очень хочу услышать.

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-01 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2013-12-01 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-01 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2013-12-01 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2013-12-01 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2013-12-01 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2013-12-01 19:18 (UTC) - Expand

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 03:10 pm (UTC)(link)
Вот прямо сейчас из слов моей мамы (она спросила, о чем я переписываюсь, я сказала, что про то, что в 37-м году стало жить сытнее): Ну, наверное, пересажали многих..

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-01 04:06 pm (UTC)(link)
Вот, ознакомься: Когда вы переживете одну десятую того, что пережили они, тогда и беритесь рассуждать, как надо правильно трактовать те годы.

Я-то всего лишь вопрос задала, а тут прям категоричский императив:))

Не грустно?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-12-01 09:38 pm (UTC)(link)
Мой дедушка говорил, что перед войной было неплохо и талончики отменили. Но он вроде бы имел в виду что-то не раньше 1939 года.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 09:52 pm (UTC)(link)
Надо будет маму при случае расспросить. Она все как-то больше про военные скитания и послевоенные голодные годы вспоминала. Может, просто меньше про "до войны" помнит.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-12-01 10:10 pm (UTC)(link)
Моя мама была малоежкой в раннем детстве. По-настоящему начала есть с аппетитом в десять лет. То есть весной 1941 года... Но они не голодали, а скорее были привилегированными. Правда, папа никогда не вспоминал тридцатые годы как голодные, а у него-то была вполне обычная семья. Но, наверное, с блокадой даже и не сравнить. Он и сорок лет спустя покупал огромные количества еды и постоянно всех кормил.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-01 10:21 pm (UTC)(link)
Ну, твой папа пережил в блокаду такое, что 30-е по сравнению с этим - просто сказка.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-12-01 10:23 pm (UTC)(link)
Увы, да. А вообще смешно требовать от людей, которые тогда были детьми, чтобы они знали, кого тогда сажали и почему. Они видели свою жизнь. Такую, какой она была.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-12-01 10:36 pm (UTC)(link)
У нас в библиотеке была одна читательница двадцать пятого года рождения. Она каждое первое декабря про Кирова вспоминала. Даже погоду помнила. Но понимание того, что с этого начались репрессии, пришло к ней не в восьмилетнем возрасте. Это совершенно очевидно. А бабушка моя, десятого года, говорила, что Кирова убил муж любовницы СМ.

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2013-12-01 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2013-12-01 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2013-12-01 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2013-12-01 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2013-12-01 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2013-12-01 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2013-12-01 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2013-12-01 23:08 (UTC) - Expand