vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-17 07:30 pm

Мне грустно от того,что весело тебе

Эпиграфом к следующей части возьму недоумение юзера [livejournal.com profile] polenova, проживающей, видимо, в США.
Нелюбовь к политкорректности и к неграм - российский мэйнстрим. Хотя чем им негры мешают, не понимаю, у них-то негров нету.

Да, все-таки, интересно - почему идеи апартеида (получившие яркий всплеск в связи с недавним вниманием к ЮАР) так популярны у соотечественников?

Наверно здесь немало причин. Пойдем последовательно. Я задался вопросом - в каких странах даже скрытая реклама любого вида расовой, религиозной или любого другого вида нетерпимости непопулярна, запрещена, не принята? Где считается дурным тоном писать в массовом порядке на форуме газеты по поводу смерти Манделы, что "сдохла обезьяна"? Ну или пока не овладели массами мысли о том, что расизм есть здоровое явление, в отличие от гнилой толерантности. У нас такие мысли сплошь и рядом, даже в мой аполитичный журнал мне написали, что сейчас процветают только "национальные" государства, а всякие безродные распадаются и гибнут.

Ну что ж, посмотрим на гибель этих политкорректных идиотов. Взял я последний (хоть он и довольно старый, 2005 года) индекс качества жизни. Там 111 стран. Обладатель всех черных поясов по борьбе с политкорректностью, Россия, там на седьмом месте с конца, между тоже известных своей политкорректностью государств Ботсваны и Узбекистана. Украина, где тоже понаехавшим не больно рады, на 98-м месте. Из чисто европейских стран, на последних местах, опять же национальные государства, отчаянно борющиеся за свою этническую идентичность вроде Сербии, Албании, Боснии и Герцеговины.

А на первых местах по процветанию, не поверите, всякие Норвегии со Швециями, где толераст на толерасте. Где представителю титульной нации не то что таджикского дворника прирезать, а даже негру морду набить не дадут. Так и ходят черножопые по улицам, только с пальмы слезли, а уже в Стокгольме, как наша Коллонтай. И тоже на пособиях. Причем о том, что эти страны гибнут, я беспрестанно читаю у отечественных мандострадальцев - как там геи с чурками в костюме Путина развалили чудесные страны, и только наш духовный консерватизм их спасет. На свое спасение эти мандострадальцы, похоже, уже забили.

Так что же получается, чем хуже живут люди, тем большую ненависть к потерпевшему далеким неграм они испытывают? И начинают меряться, кто тут ариец, а кто унтерменш. Или сначала начинают меряться, а уж потом плохо живут?

И тут на сцену выходит слово, которое
Тихо, тайно, полегоньку
Проползает всюду-всюду,
Незаметно, потихоньку,
Постепенно всему люду
Ум и сердце, ум и сердце наполняет.
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
Как затверженный урок.


РЕСЕНТИМЕНТ

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 01:48 pm (UTC)(link)
Давайте сделаем так, что Вы не будете додумывать за меня и приписывать мне то, чего у меня не было.

Ваши сравнения России с Ботсваной тоже нерелевантны, так как, похоже, все, что Вы знаете об уровне межнациональной напряженности в Ботсване

Вот таких заявлений, давайте, не будем делать. Возможно, Вы ничего не слышали от конфликте жителей Ботсваны с беженцами из Намибии; но ничто Вам не может помешать узнать о ксенофобии в Ботсване, скажем, отсюда http://www.imi.ox.ac.uk/online-library/132

Насчет того, что стерилизация цыган закончилась в 45-м - это чисто Ваши предположения.

Я ничего не писал и не предполагал относительно цыган в 1945. Видите, как легко загнать себя в ловушку на ровном месте!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 01:50 pm (UTC)(link)
Надо так понимать, что Вы не интересуетесь российской политикой и ксенофобскими реалиями? Хотя, с другой стороны, вроде интересуетесь, комментируете... Неудачи во Франции преследуют?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 02:09 pm (UTC)(link)
У вас как-то очень, очень плохо с логикой. Сначала тезис - что ксенофобия, это порождение империи. Теперь он отменяется, и на предложение почитать "Швейка" ответа нет. Теперь у вас ксенофобия была всегда. Была, конечно. Была - при столкновении с чужим образом жизни, классовым или культурно-этническим. А вот межстрановой ксенофобии не было, кроме как у служащих государству, что и описано у мушкетёров. Служило государству очень мало народу. Остальным было насрать.

Вот сейчас. когда "национальное самосознание" есть, есть взаимная ксенофобия валлонов и фламандцев. А вы знаете, что те, кого называют валлонами сейчас, в большинстве - те же фламандцы? Они перешли на французский, потому что это был язык высших слоёв. Их это совершенно не волновало и не травмировало. Не было языковых войн, нигде, до 20 века.

"Они до сих пор для французов поганые". Вы смотрели цифры, сколько англичан живёт во Франции и французов в Англии? Вы с ними разговаривали? Вы с ними работали? Я вот с англичанами во Франции попросту работаю, их в учебной системе много. Нет, они не испытывают никаких неприятных чувств. Я, собственно, и сам - еврей для русского, русский для француза; первое роль играло, когда я жил в России, а вот второе если и играет роль, то скорее положительную. Может быть, вам стоит почитать книги, написанные во Франции англичанами и американцами. Ну например, Генри Миллера, или попросту Хемингуэя, англичане тоже есть, хотя не великие. Или, скажем, латиноамериканцами. Или итальянцем по происхождению (т.е. считался бы итальянцев, будь Франция Россией) Ивом Монтаном.

Ксенофобия, которая была - и которая никакого отношения ни к каким империям и услиению стратификации в империи, что неправда, не имеет,- была ксенофобией реальной. Ну не нравится вот, как они живут. И как одеваются, и как говорят не по-нашенски. Мы сейчас говорим - тема поста - о ксенофобии нереальной, возникающей из-за чистой потребности в ксенофобии. Мне ли не знать, я был евреем в СССР. Человек узнавал, что в паспорте у тебя написано "еврей", или узнавал по фамилии, и это определяло отношение. (Реальных евреев - которые иначе воспитывались, иначе говорили, другие микростимулы - я встретил только уже уехав. Среди них были очень милые люди, но они да, другие). Евреев нынче вроде простили, теперь кавказцы. Я знаю не один случай, когда извинялись - мы думали, вы кавказец, и побили, а вы наш еврей. То есть ровно нчиего, кроме потребности опознать чужой нос. Потребность в ксенофобии в России - и есть тема поста. Она интересна (хотя ненова), а всё остальное нет.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2013-12-18 02:14 pm (UTC)(link)
Ну, я был одним из таких. И тоже подавал заявление в ЮАР. И как просто все у Вас. Бойки ваши Автомедоны, ничего не скажешь.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:06 pm (UTC)(link)
Вы писали:
"расовая гигиена" с разным подходом в отношении разных этнических групп в стране исчезла в Швеции так же, как она исчезла в Германии

в Германии, надо полагать, она исчезла в 45-м

. Возможно, Вы ничего не слышали от конфликте жителей Ботсваны с беженцами из Намибии; но ничто Вам не может помешать узнать о ксенофобии в Ботсване, скажем, отсюда http://www.imi.ox.ac.uk/online-library/132


да, это сильно. Жители Ботсваны, оказывается, высказывают некие ксенофобские настроения. А вот среди жителей Евросоюза до сих пор распространен антисемитизм. И что это показывает, кроме умения пользоваться гуглем?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:06 pm (UTC)(link)
а вас?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:14 pm (UTC)(link)
да-да, для человека, 90-е прожившего во Франции, эти графики очень убедительны. А у меня вопрос - как рассчитывалась "реальная зарплата" 1991 года, показанная на графике ? По соотношению к официальным гос. ценам, по которым ничего нельзя было реально купить? К официальному обменному курсу, по которому рубли на доллары невозможно было обменять ? Как там учитывается многочасовое стояние в очередях за практически всем?

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-12-18 03:16 pm (UTC)(link)
2. Ситуация в ЮАР с этой, Вами приведенной, никак не аналогична.
Реплика была по поводу того, что "на первых местах по процветанию, не поверите, всякие Норвегии со Швециями, где толераст на толерасте".

Ну и какой выход? Позволить гопникам с другой половины безнаказанно залезать на Вашу, воровать продукты из холодильника и гадить по углам? А чтобы местный народ не бухтел, усиленно промывать ему мозги по поводу вечной вины белого человека, которую он должен искупать до конца дней своих?

Пардон, случайно запостил как анонимус. Сотрите пожалуйста.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 03:18 pm (UTC)(link)
в Германии, надо полагать, она исчезла в 45-м

Исчезла, да. В Швеции не было оккупационных войск, поэтому искоренение падение влияния нацистских партий произошло не так резко. И что?

А вот среди жителей Евросоюза до сих пор распространен антисемитизм.

Бывает, да. Но антидиффамационная лига вообще организация специфическая, она запишет в антисемиты даже тех, кому не нравится Кобзон.
Однако, если очень хотите использовать данные этой лиги а заодно и поразвлечься по теме поста, посчитайте корреляцию между показателем уровня жизни и процентом "антисемитских" высказываний населения. Будет интересно узнать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 03:20 pm (UTC)(link)
А что Вы спрашиваете? Я живу во Франции очень долго, пишу в ЖЖ про Россию гораздо больше, чем про Францию. Ваша теория должна дать совершенно ясный ответ.

Так что со мной все так же понятно, как и с Вашими неудачами.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:29 pm (UTC)(link)
а я не очень долго живу во Франции, так что ко мне теория пока неприменима :). Далее, тут важен тон, в частности, злорадное смакование реальных или воображаемых российских несчастий и убожеств, которое, по-моему, очень заметно у bgmt

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 03:34 pm (UTC)(link)
Позволить гопникам с другой половины безнаказанно залезать на Вашу

Во-первых, никакой "вашей" половины там не было. Был, как я написал, в лучшем случае сквот из разных припершихся. А меньшинства никто особо не любят, особенно, когда они начинают диктовать свои правила. Вы, вроде, тоже за то, чтобы нацменьшинства знали свое место, так?

по поводу вечной вины белого человека

А что, есть только две опции - или вечная вина белого человека или вечная роль господина, вольного делать со своими рабами все, что пожелает? Не, я не против, если белый человек будет изображать сверхчеловека и гнобить остальных. Но когда его потом будут метелить за это, жалеть не буду. Глупость и самонадеянность должны быть наказаны.

Вот англичане вовремя сообразили, что их ждет в Индии.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 04:42 pm (UTC)(link)
1. Видите ли, в этом самом 91 году из Парижа в Москву ездили поездом, и я возил чемоданы еды друзьям. Видел я это всё. Только, простите, мы не сравниваем 91 и 2013 годы в Москве, это у вас что-то всё перепуталось, мы сравниваем Москву и неМоскву в 2013 году, вы забыли? Вот на это и посмотрите. И рассчитать реальную зарплату в 2013 не очень трудно, н'эс-па?
2. Сколько человек вы реально знаете, живущих в провинции? Да хотя бы даже в Питере, который не провинция далеко, но и не Москва никак? Вы думаете, что больше, чем я? Вам неизвестно отношение к москвичам вне Москвы? Правда?
3. Подмена предмета обсуждения, увод в сторону перечислением реальных проблем, но не связанных с обсуждаемым, - вам не приходит в голову термин, которым это всё называется?

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-12-18 04:43 pm (UTC)(link)
Вы, вроде, тоже за то, чтобы нацменьшинства знали свое место, так?
Я за то, чтобы все вели себя прилично. Нарушение правил общежития, независимо от принадлежности к какой-то группе, меньшинству или большинству, наказуемо.
А что, есть только две опции - или вечная вина белого человека или вечная роль господина, вольного делать со своими рабами все, что пожелает?
Есть еще третий выход: развестись и жить порознь. Единственно приемлемый, опыт англичан это как раз и доказывает.

(Anonymous) 2013-12-18 04:58 pm (UTC)(link)
Как у Довлатова -извините, у нас медсестра. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 05:01 pm (UTC)(link)
Есть еще третий выход: развестись и жить порознь. Единственно приемлемый, опыт англичан это как раз и доказывает.

Если бы буры уехали в Нидерланды как англичане в Англию, никто бы их не осудил. Но я понимаю, что это им было сделать затруднительно.

Если бы белое население сделало себе белый бантустан и переселилось туда, а не выселяло всех других, лишая их гражданства и многого другого, их бы тоже никто не осудил. А когда один из разводящихся лишает другого всех документов, прав и переселяет его из квартиры в чулан, это не совсем развод. Это называется по-другому. Собственно, что хорошего из этого получилось, всем известно. Еще малой кровью кончилось, могло быть гораздо хуже. Этого и надо было ожидать, потому что апартеид не может длиться вечно.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:14 pm (UTC)(link)
Вы как-то невнимательно читаете. Ксенофобия не порождение империи, ксенофобия развивается в национализм в условиях империи, потому что ей некуда больше развиваться.
Швейка я с удовольствием перечитаю. Могу вам за 10 минут найти в тексте проявления ксенофобии, если вы сами не нашли, просто на спор. Просто вы слишком растекаетесь мыслью по древу и я комментирую только какие-то основные ваши мысли. Причем у вас даже нет защищаемого тезиса, о чем вы пишете простыни, мне не совсем понятно. Мои наблюдения тривиальны и лежат на поверхности.
Про францию вы несете какой-то бред, извините. Я не подразумеваю, что если французы не любят англичан, то они их вешают на столбах. Французы не любят англичан. Они не любят учить английский, они не любят показывать что знают английский, они с неудовольствием воспринимают, когда с ними говоришь на английском. Они раскладку клавиатуры изменили, лишь бы она не совпадала с английской.
Вы как-то вольно используете терминологию, вы разделили ксенофобию реальную и видимо, игрушечную. Вся ксенофобия одинаковая. Степень развития и проявления разная. Имеет под собой нерушимый базис - стремление человека к стратификации. В системах, подавляющих естественные формы стратификации (диктатура, империя, вертикаль) это стремление выливается в развитую форму ксенофобии - национализм и нетерпимость. Это ВСЕГДА так происходит. Как только Гитлер установил диктатуру, сразу же появились презираемые народы. И я не знаю никаких исключений и не понимаю, чему вы возражаете. Ваш пост можно понять только как ту же форму ксенофобии, вы мне упорно пытаетесь доказать, что русские - это эдакие недочеловеки, попирающие все законы логики, что такое нигде не видано, чтобы был такой гнусный народ. Видано. Все народы такие, если их поставить в скотские условия.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:15 pm (UTC)(link)
Это кстати почему-то распространенный тезис, в том числе и у автора журнала. Русские ничем не отличаются от немцев, из которых за пару лет оскотинивания вырастают скоты. Ничем особенным русские в этом плане не отличаются

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 05:39 pm (UTC)(link)
1. Реальная средняя зарплата в РФ где-то в районе 20 тыс. рублей, реальная советская середины 80-х - 200 рублей. Далее вы можете взять советские цены на продукты/вещи относительно средней зарплаты и сравнить с нынешней российской ситуацией. Результат - цены на продукты, в общем, не изменились. На вещи, технику сильно упали. Ну и маленькая разница - сейчас можно просто пойти и купить, а в совке - нет, надо было "доставать", и далеко не все можно было достать. В 90-м уже почти ничего.

2. Знаю нескольких и очень хорошо. Нормальная зарплата там -15 тыс. рублей, на нее можно нормально жить (лучше, чем в СССР), если не болеть. Но болеть и тогда не рекомендовалось, учитывая качество бесплатной медицины.

3. неинтересно - не обсуждайте. Именно вы выхватили одно предложение из моего поста и принялись горячо его опровергать. Я просто на это отвечаю.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 05:49 pm (UTC)(link)
Видите ли, я их злорадно смаковал и живя в СССР. Не свойственен мне был патриотизм, вот беда. А уж как их Галич смаковал! А Даниэль! А Войнович! Воистину, жуткие все неудачники.
Понятие же культурной принадлежности взрослого человека вам, видимо, плохо понятно. Скажем, типичный неудачник Кортасар: жил себе почти всю жизнь во Франции, а писал почему-то про Латинскую Америку. А сколько американских неудачников!
Я вообще не заметил у вас в рассуждениях слова "культура". Интересно, а?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 05:53 pm (UTC)(link)
Совершенно не вмешиваясь в ваш спор, хочу только заметить насчет бесплатной медицины. При нынешней платной медицине только сейчас достигнут уровень ожидаемой продолжительности жизни, который был в СССР в 1990 году при медицине бесплатной и лишь чуть-чуть превзойден древний советский уровень 1970 года. При том, что в мире за этот 40-летний период ожидаемая продолжительность жизни сильно ушла вперед.

Так что с бесплатной медициной в СССР - поосторожнее.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 07:58 pm (UTC)(link)
слово "патриотизм" у меня тоже нигде не упоминалось. Вообще же есть некая золотая середина между разрыванием тельняшек с криками "мы русские! какой восторг!" и истеричным разоблачительством в стиле "Штирлица рвало на Родину". Ну да с чувством меры у сов. граждан традиционно плохо
Edited 2013-12-18 19:58 (UTC)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2013-12-18 10:28 pm (UTC)(link)
"Дык в Швеции и 40 лет назад уровень жизни был сильно выше, чем в Уганде, даже когда в Скандинавии политкорректностью еще не пахло"
В 1860х гг писали, что в швеции самая низкая детская смертность в европе, а почему - никто не знает :)
А 40 лет назад там еще и машины и дома не запирали.
Edited 2013-12-18 22:29 (UTC)

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2013-12-19 03:51 am (UTC)(link)
при советской бесплатной медицине ОПЖ стабильно падал.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-19 03:55 am (UTC)(link)
Вы почему-то опускаете вопрос, кто построил эту квартиру

Page 4 of 5