vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-17 07:30 pm

Мне грустно от того,что весело тебе

Эпиграфом к следующей части возьму недоумение юзера [livejournal.com profile] polenova, проживающей, видимо, в США.
Нелюбовь к политкорректности и к неграм - российский мэйнстрим. Хотя чем им негры мешают, не понимаю, у них-то негров нету.

Да, все-таки, интересно - почему идеи апартеида (получившие яркий всплеск в связи с недавним вниманием к ЮАР) так популярны у соотечественников?

Наверно здесь немало причин. Пойдем последовательно. Я задался вопросом - в каких странах даже скрытая реклама любого вида расовой, религиозной или любого другого вида нетерпимости непопулярна, запрещена, не принята? Где считается дурным тоном писать в массовом порядке на форуме газеты по поводу смерти Манделы, что "сдохла обезьяна"? Ну или пока не овладели массами мысли о том, что расизм есть здоровое явление, в отличие от гнилой толерантности. У нас такие мысли сплошь и рядом, даже в мой аполитичный журнал мне написали, что сейчас процветают только "национальные" государства, а всякие безродные распадаются и гибнут.

Ну что ж, посмотрим на гибель этих политкорректных идиотов. Взял я последний (хоть он и довольно старый, 2005 года) индекс качества жизни. Там 111 стран. Обладатель всех черных поясов по борьбе с политкорректностью, Россия, там на седьмом месте с конца, между тоже известных своей политкорректностью государств Ботсваны и Узбекистана. Украина, где тоже понаехавшим не больно рады, на 98-м месте. Из чисто европейских стран, на последних местах, опять же национальные государства, отчаянно борющиеся за свою этническую идентичность вроде Сербии, Албании, Боснии и Герцеговины.

А на первых местах по процветанию, не поверите, всякие Норвегии со Швециями, где толераст на толерасте. Где представителю титульной нации не то что таджикского дворника прирезать, а даже негру морду набить не дадут. Так и ходят черножопые по улицам, только с пальмы слезли, а уже в Стокгольме, как наша Коллонтай. И тоже на пособиях. Причем о том, что эти страны гибнут, я беспрестанно читаю у отечественных мандострадальцев - как там геи с чурками в костюме Путина развалили чудесные страны, и только наш духовный консерватизм их спасет. На свое спасение эти мандострадальцы, похоже, уже забили.

Так что же получается, чем хуже живут люди, тем большую ненависть к потерпевшему далеким неграм они испытывают? И начинают меряться, кто тут ариец, а кто унтерменш. Или сначала начинают меряться, а уж потом плохо живут?

И тут на сцену выходит слово, которое
Тихо, тайно, полегоньку
Проползает всюду-всюду,
Незаметно, потихоньку,
Постепенно всему люду
Ум и сердце, ум и сердце наполняет.
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
Как затверженный урок.


РЕСЕНТИМЕНТ

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-17 06:39 pm (UTC)(link)
Всё так, но в этом ряду, мне кажется, Россия занимает особое место (как и во всём... Умом не понять). Я могу ошибаться, но вряд ли на форумах Ботсваны, Узбекистана и даже Словении столько говорят о Манделе, о грядущей гибели заросшей мечетями Франции, и пр. Количество злобы на русском языке, направленной на совсем других и отдалённых, или же на близких, но непонятно почему попавших во враги, поражает; наверно, в сумме злобы в странах, находящихся в состоянии гражданской войны - ну, в Сирии - больше, чем в России, но она направлена на реальных противников. В Руанде уничтожили людей сравнимо с Гражданской, но - одни других, этнический конфликт. А кто кого резал в Гражданскую и почему - понять по крайней мере наполовину невозможно. Мне не приходит в голову другая гражданская война такой же меры бессмысленности со стороны рядовых участников, хотя, может быть, я просто не знаю. Во всяком случае, если Россия и не уникальна в этом смысле, то весьма редка. И тогда надо искать особое объяснение, в дополнение к обычному ресентименту. (Кстати, каюсь, я не знал слова, спасибо за ссылку).

Многократно предлагалось объяснение через неуважение к себе. И верно, нет другой страны, где пьяный спрашивает "ты меня уважаешь?" Но просто сомнение в уважении не вызывает реакции такой силы. Нужен другой скрытый рычаг, мощнее. И вот мне начинает казаться, что это - стыд. Подавленный стыд - великая сила. Что те русские, которые кричат о величии России, на самом деле стыдятся того, что они русские. Нам (мне) это трудно понять, потому что ведь и правда великая культура, чего стыдиться-то? Но посмотрите - вот вы написали в прошлом посте о том, что в России националисты все "этнические", а не государственные, но это далеко не полное описание различия. Русский националист ровно ничего не знает из того, что составляло бы гордость нерусского националиста. Он придумывает мифические военные победы, а Рублёва, наверно, в жизни не видал, да и Пушкина только в школе проходил. У него за душой нет ничего, кроме желания всем утереть нос и загнобить. Он не знает о существовании этой самой великой культуры. (Больше того, как только он сталкивается с ней, он её отбрасывает - анекдотически, как сказку Пушкина о попе). Я могу написать длинный список того, чем гордился бы, если бы был патриотом; ни у одного патриота я и следа этого списка не встречал. (Кроме Солженицына, ну так то-то он и не стал их знаменем, и будет забыт и выкинут, неправильный он националист).

Есть ли ещё в мире другая такая культура (в антропологическом смысле)? Было бы интересно узнать.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-17 07:09 pm (UTC)(link)
В РФ просто большие деньги закачиваются в определенного профиля пропаганду. Посмотрите на профессиональное оформление всяких "патриотических" новостных ресурсов (как правило, с минимальной рекламой), на массы очевидно проплаченных блогеров. Это не означает, что людей буквально нанимают и выдают методички - что писать (такие тоже есть, но это "нижний уровень"). Зато если человек сам себя проявит, немного раскрутит правильного направления блог - его начинают подкармливать, публиковать его статьи на тех же самых ресурсах, а там, если ему очень повезет - можно и на ТВ начать мелькать. Плюс массовая промывка мозгов тем же ТВ
Edited 2013-12-17 19:09 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-17 07:34 pm (UTC)(link)
Никакое объяснение, объясняющее частную ситуацию при наличии общей, не катит. Мы имеем фундаментально ксенофобское общество, причём "ксено" тут невероятно широко, вовсе не нужно быть негром или евреем или кавказцем, чтобы быть предметом ненависти. Чукча с одной извилиной, хохол с двумя, стенка на стенку, шляпу надел, быдло, та же гражданская война всё вскрыла. (Кстати, и лагерного общества такой жестокости нигде вроде нет, и дедовщины такой нигде вроде нет). Мы имеем общество, массово неспособное к самоорганизации и сотрудничеству (вне узких кругов, которые, конечно, существуют), в котором никакие таксисты не будут бесплатно подвозить на Болотную (и это - в страдающей некоторой долей тех же болезней Украине!), в котором слово "солидарность" воспринимается как демагогическая бессмыслица. Саморазрушающееся общество, которое своими руками обратно взяло себе эту вот власть, она не хитростью и не силой села, её население любовно воспитало и посадило себе на шею. Объяснять в таких условиях что бы то ни было пропагандой - нелепость, мне кажется. Деньгами - тоже: для держателей денег ситуация в целом куда хуже, чем была.
Ещё немного - и я поверю в теорию стремления к смерти ("и как один умрём...")

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-17 07:57 pm (UTC)(link)
Извините, в фундаментально-ксенофобском обществе, которое вы здесь живописуете не было бы такого количества межнациональных браков. Это куда более серьезный критерий, чем интернет-болтовня. В российском "дискурсе" вообще характерно стремление к провокации, так как вежливый шепот просто никто не заметит. Фундаментально же европейское общество не менее (а может и более) ксенофобское, но соблюдение внешних приличий тут обязательно, а конформизм распространен гораздо больше, чем в РФ.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-17 09:50 pm (UTC)(link)
здесь всё еще сложнее
Сегодня женщина, представившаяся Рафалией Биготовной (я даже имен таких раньше не встречал) объясняла, почему мне нужно поставить счетчик расхода воды:
- Потому что сейчас, без счетчика, вы платите за 15 вонючих чурок, которые живут в соседней однушке, и моются и готовят, а все их расходы на вас записываются.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-17 10:21 pm (UTC)(link)
Нет и не было империй, в которых было бы не так. Всегда, когда собираешь народы под идеей верховенства вертикали власти, люди находят отдушину в стратификации. Мы мол лучше цыган/евреев/чурок. Человеку действительно нужно чувство общности и социализация, в Индии вон касты, еще где - аристократия, белая кость, синяя кровь и т.п. То же самое было в третьем рейхе. Империя обьединяет межстрановые противоречия и спесь и конвертирует их в ксенофобию и национализм. А межстрановая ксенофобия рассыпана просто по всей литературе с момента изобретения книгопечатания

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 09:36 am (UTC)(link)
Правда? В "Солдате Швейке" описано, как чехи мочат венгров, а венгры словаков? Индийские касты - следствие империи? Вы давно читали про Индию? Объединение межстрановых противоречий в ксенофобию? А межстрановые противоречия, между жителями, откуда, интересно? Потому что они все по рождению патриоты? " А межстрановая ксенофобия рассыпана просто по всей литературе с момента изобретения книгопечатания " Да ну! Примеры, пожалуйста. И побольше. И пожалуйста, именно с момента изобретения книгопечатания. Кстати, само выражение "межстрановая ксенофобия" тоже нужно вам запатентовать. Оно неизвестно до вот этой страницы. Собствено, осознание европейскими людьми, в каком государстве они живут - это не раньше 18 века, частично уже 19й. Люди жили у себя в деревне, а не в государстве. А те, которые не в деревне, с лёгкостью переходили на службу другому монарху, и это вполне по 19 век. Не было ровно никакого патриотизма. Слово появилось, видимо, в первый раз в французскую революцию, и обозначало приверженность республиканским идеям.
"Нет и не было империй, где было бы не так". Да вот вам - французская империя. Она целиком построена на идее, что жители империи называются и являются французами. Дюма имел негритянскую составляющую, ему это как-то не мешало в жизни. Стратификация была классовой, и даже вполне присутствовавший антисемитизм был классовым - евреи жили иначе. А когда стали жить так же, то вот дело Дрейфуса и было выиграно. Бретонцы, эльзасцы, провансальцы не были чурками.
Ей-богу, посмотрели бы литературу, прежде чем утверждать то, что вы утверждаете с противополоэжного конца - как то, чему надо быть правдой, чтобы конечный тезис оказлся верен. Очень порочный метод рассуждения.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 01:09 pm (UTC)(link)
Касты это пример не империи, это пример что людьми востребована стратификация.
Что значит побольше примеров? Откройте трех мушкетеров, там будут поганые англичане (они и до сих пор для французов поганые), откройте любую книгу - везде ксенофобия. Чем вас не устраивает классовая ксенофобия как пример востребованности стратификации, я хз. Я просто ВООБЩЕ не могу вспомнить нестратифицированных обществ, а вы ещё спрашиваете, откуда ксенофобия. Ровно отсюда же.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 02:09 pm (UTC)(link)
У вас как-то очень, очень плохо с логикой. Сначала тезис - что ксенофобия, это порождение империи. Теперь он отменяется, и на предложение почитать "Швейка" ответа нет. Теперь у вас ксенофобия была всегда. Была, конечно. Была - при столкновении с чужим образом жизни, классовым или культурно-этническим. А вот межстрановой ксенофобии не было, кроме как у служащих государству, что и описано у мушкетёров. Служило государству очень мало народу. Остальным было насрать.

Вот сейчас. когда "национальное самосознание" есть, есть взаимная ксенофобия валлонов и фламандцев. А вы знаете, что те, кого называют валлонами сейчас, в большинстве - те же фламандцы? Они перешли на французский, потому что это был язык высших слоёв. Их это совершенно не волновало и не травмировало. Не было языковых войн, нигде, до 20 века.

"Они до сих пор для французов поганые". Вы смотрели цифры, сколько англичан живёт во Франции и французов в Англии? Вы с ними разговаривали? Вы с ними работали? Я вот с англичанами во Франции попросту работаю, их в учебной системе много. Нет, они не испытывают никаких неприятных чувств. Я, собственно, и сам - еврей для русского, русский для француза; первое роль играло, когда я жил в России, а вот второе если и играет роль, то скорее положительную. Может быть, вам стоит почитать книги, написанные во Франции англичанами и американцами. Ну например, Генри Миллера, или попросту Хемингуэя, англичане тоже есть, хотя не великие. Или, скажем, латиноамериканцами. Или итальянцем по происхождению (т.е. считался бы итальянцев, будь Франция Россией) Ивом Монтаном.

Ксенофобия, которая была - и которая никакого отношения ни к каким империям и услиению стратификации в империи, что неправда, не имеет,- была ксенофобией реальной. Ну не нравится вот, как они живут. И как одеваются, и как говорят не по-нашенски. Мы сейчас говорим - тема поста - о ксенофобии нереальной, возникающей из-за чистой потребности в ксенофобии. Мне ли не знать, я был евреем в СССР. Человек узнавал, что в паспорте у тебя написано "еврей", или узнавал по фамилии, и это определяло отношение. (Реальных евреев - которые иначе воспитывались, иначе говорили, другие микростимулы - я встретил только уже уехав. Среди них были очень милые люди, но они да, другие). Евреев нынче вроде простили, теперь кавказцы. Я знаю не один случай, когда извинялись - мы думали, вы кавказец, и побили, а вы наш еврей. То есть ровно нчиего, кроме потребности опознать чужой нос. Потребность в ксенофобии в России - и есть тема поста. Она интересна (хотя ненова), а всё остальное нет.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:14 pm (UTC)(link)
Вы как-то невнимательно читаете. Ксенофобия не порождение империи, ксенофобия развивается в национализм в условиях империи, потому что ей некуда больше развиваться.
Швейка я с удовольствием перечитаю. Могу вам за 10 минут найти в тексте проявления ксенофобии, если вы сами не нашли, просто на спор. Просто вы слишком растекаетесь мыслью по древу и я комментирую только какие-то основные ваши мысли. Причем у вас даже нет защищаемого тезиса, о чем вы пишете простыни, мне не совсем понятно. Мои наблюдения тривиальны и лежат на поверхности.
Про францию вы несете какой-то бред, извините. Я не подразумеваю, что если французы не любят англичан, то они их вешают на столбах. Французы не любят англичан. Они не любят учить английский, они не любят показывать что знают английский, они с неудовольствием воспринимают, когда с ними говоришь на английском. Они раскладку клавиатуры изменили, лишь бы она не совпадала с английской.
Вы как-то вольно используете терминологию, вы разделили ксенофобию реальную и видимо, игрушечную. Вся ксенофобия одинаковая. Степень развития и проявления разная. Имеет под собой нерушимый базис - стремление человека к стратификации. В системах, подавляющих естественные формы стратификации (диктатура, империя, вертикаль) это стремление выливается в развитую форму ксенофобии - национализм и нетерпимость. Это ВСЕГДА так происходит. Как только Гитлер установил диктатуру, сразу же появились презираемые народы. И я не знаю никаких исключений и не понимаю, чему вы возражаете. Ваш пост можно понять только как ту же форму ксенофобии, вы мне упорно пытаетесь доказать, что русские - это эдакие недочеловеки, попирающие все законы логики, что такое нигде не видано, чтобы был такой гнусный народ. Видано. Все народы такие, если их поставить в скотские условия.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:15 pm (UTC)(link)
Это кстати почему-то распространенный тезис, в том числе и у автора журнала. Русские ничем не отличаются от немцев, из которых за пару лет оскотинивания вырастают скоты. Ничем особенным русские в этом плане не отличаются

[identity profile] bey.livejournal.com 2013-12-29 09:06 pm (UTC)(link)
Вы замечательно описали общемировой принцип успешности журналиста

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-12-17 07:24 pm (UTC)(link)
На форумах Ботсваны, думаю, в основном обсуждают вещи поважнее - цену на быка, например. до таких мелочей, как судьба Франции разговор просто не доходит.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-17 07:36 pm (UTC)(link)
Ух ты! Мы согласны! Придётся выпить. Небось, комета какая пролетела.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-17 08:26 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что все эти негроненавистники (которые и негров-то не видели) реально дикую злобу на этих негров имеют. Более того, встреть они какого негра за бутылкой, некоторые (далеко не все, конечно) предпочли бы его компанию компании вредного русского соседа.

Но вот внутреннее чувство своей неполноценности - оно давит. Ведь признавать почти открыто "да, у нас все воруют", "да, у нас все взяточники", "да, мы привыкли ко лжи" - это же не проходит бесследно. Этому же нужна компенсация, иначе с ума сойдешь.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-12-17 09:49 pm (UTC)(link)
Воровство и взяточничество в России вовсе не уникально. Только если сравнивать с "приличными странами". Коих немало, но не большинство. А надрыв да, необычный. Локально это называется, похоже, "веймарский синдром". Глобально мне понравилось то, что недавно прочёл в дискуссии у Ярослава Шимова: страна Восточной Европы пыталась быть "отдельной цивилизацией". И не потянула.

"Индекс качества жизни", где Россия ниже Туркменистана и Киргизии, всё же несколько странен. Вы где бы предпочли жить? Слышал, что продолжительность жизни мужчин сильно опускает Россию в этих индексах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-17 09:54 pm (UTC)(link)
Да, индекс странноват. Но другого нет.

Россия, кстати, не ниже Киргизии. на том же уровне.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-12-17 10:04 pm (UTC)(link)
По англоязычной Вики, чуть ниже.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 12:37 am (UTC)(link)
Ну, в общем, это мало что говорит о России, зато много - о качестве "рейтинга".