vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-17 07:30 pm

Мне грустно от того,что весело тебе

Эпиграфом к следующей части возьму недоумение юзера [livejournal.com profile] polenova, проживающей, видимо, в США.
Нелюбовь к политкорректности и к неграм - российский мэйнстрим. Хотя чем им негры мешают, не понимаю, у них-то негров нету.

Да, все-таки, интересно - почему идеи апартеида (получившие яркий всплеск в связи с недавним вниманием к ЮАР) так популярны у соотечественников?

Наверно здесь немало причин. Пойдем последовательно. Я задался вопросом - в каких странах даже скрытая реклама любого вида расовой, религиозной или любого другого вида нетерпимости непопулярна, запрещена, не принята? Где считается дурным тоном писать в массовом порядке на форуме газеты по поводу смерти Манделы, что "сдохла обезьяна"? Ну или пока не овладели массами мысли о том, что расизм есть здоровое явление, в отличие от гнилой толерантности. У нас такие мысли сплошь и рядом, даже в мой аполитичный журнал мне написали, что сейчас процветают только "национальные" государства, а всякие безродные распадаются и гибнут.

Ну что ж, посмотрим на гибель этих политкорректных идиотов. Взял я последний (хоть он и довольно старый, 2005 года) индекс качества жизни. Там 111 стран. Обладатель всех черных поясов по борьбе с политкорректностью, Россия, там на седьмом месте с конца, между тоже известных своей политкорректностью государств Ботсваны и Узбекистана. Украина, где тоже понаехавшим не больно рады, на 98-м месте. Из чисто европейских стран, на последних местах, опять же национальные государства, отчаянно борющиеся за свою этническую идентичность вроде Сербии, Албании, Боснии и Герцеговины.

А на первых местах по процветанию, не поверите, всякие Норвегии со Швециями, где толераст на толерасте. Где представителю титульной нации не то что таджикского дворника прирезать, а даже негру морду набить не дадут. Так и ходят черножопые по улицам, только с пальмы слезли, а уже в Стокгольме, как наша Коллонтай. И тоже на пособиях. Причем о том, что эти страны гибнут, я беспрестанно читаю у отечественных мандострадальцев - как там геи с чурками в костюме Путина развалили чудесные страны, и только наш духовный консерватизм их спасет. На свое спасение эти мандострадальцы, похоже, уже забили.

Так что же получается, чем хуже живут люди, тем большую ненависть к потерпевшему далеким неграм они испытывают? И начинают меряться, кто тут ариец, а кто унтерменш. Или сначала начинают меряться, а уж потом плохо живут?

И тут на сцену выходит слово, которое
Тихо, тайно, полегоньку
Проползает всюду-всюду,
Незаметно, потихоньку,
Постепенно всему люду
Ум и сердце, ум и сердце наполняет.
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
Как затверженный урок.


РЕСЕНТИМЕНТ

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 09:22 am (UTC)(link)
Теперь ясно. Россия для вас - Москва: нынешний уровень жизни в деревне Хуевке за кадром. Демагогия - мать родная: ведь вы берёте уровень жизни в России "в начале 90", а не "в начале 80", чтобы победнее было и поголоднее. "Качество жизни перестало расти с конца 80х" - извините, я на западе с 79, а во франции с 87. Нет, не перестало и не переставало. Качество жизни было ближе всего в СССР и на З
ападе знаете когда? В середине 60х. Росло оно тогда, кстати, быстрее в СССР, пока не перестало.
Могу продолжить. "Борьба с дискриминацией по гендерному признаку гораздо моложе, чем индустриальная революция или даже "общество всеобщего благоденствия"". Враньё. Про индустриальную революцию, естественно, правда. Про общество всеобщего благоденствия - двойка по истории. То есть всё не туда. Подбор фраз, чтобы получилось как бы что вы как бы правы.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 12:23 pm (UTC)(link)
ну если вы на Западе с 79-го, то чего вы можете реально знать про эволюцию уровня жизни "в деревне Гадюкино" за последние 30 лет? Все это пустая болтовня, замешанная на комплексах неудачливого иммигранта. И почему нужно смотреть именно по деревне? большинство российского населения давно живет в городах, там уровень жизни вырос.
Я, кстати, тоже большей частью живу в Европе последние 15 лет, и даже по моему опыту заметна некая вяло-текущая деградация. А статистика четко указывает отсутствие реального роста уровня жизни среднего класса с конца 70-х.
Edited 2013-12-18 12:24 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 12:33 pm (UTC)(link)
Вот одна эта фраза, про комплексы неудачливого иммигранта, говорит о вас всё. Спасибо за лаконизм и за подтверждение тезиса автора поста. Куку.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 12:52 pm (UTC)(link)
а ваша нервная реакция - о вас:)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 01:46 pm (UTC)(link)
hear, hear.

Кстати, советую заглянуть сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8, и особенно принять во внимание - там не подчёркнуто - что медианная зарплата очень сильно ниже средней. (Если, конечно, вы знаете, что такое медиана. Я начинаю сомневаться, потому что что такое не Москва, вы явно не знаете).

Матчасть, матчасть.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:14 pm (UTC)(link)
да-да, для человека, 90-е прожившего во Франции, эти графики очень убедительны. А у меня вопрос - как рассчитывалась "реальная зарплата" 1991 года, показанная на графике ? По соотношению к официальным гос. ценам, по которым ничего нельзя было реально купить? К официальному обменному курсу, по которому рубли на доллары невозможно было обменять ? Как там учитывается многочасовое стояние в очередях за практически всем?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 04:42 pm (UTC)(link)
1. Видите ли, в этом самом 91 году из Парижа в Москву ездили поездом, и я возил чемоданы еды друзьям. Видел я это всё. Только, простите, мы не сравниваем 91 и 2013 годы в Москве, это у вас что-то всё перепуталось, мы сравниваем Москву и неМоскву в 2013 году, вы забыли? Вот на это и посмотрите. И рассчитать реальную зарплату в 2013 не очень трудно, н'эс-па?
2. Сколько человек вы реально знаете, живущих в провинции? Да хотя бы даже в Питере, который не провинция далеко, но и не Москва никак? Вы думаете, что больше, чем я? Вам неизвестно отношение к москвичам вне Москвы? Правда?
3. Подмена предмета обсуждения, увод в сторону перечислением реальных проблем, но не связанных с обсуждаемым, - вам не приходит в голову термин, которым это всё называется?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 05:39 pm (UTC)(link)
1. Реальная средняя зарплата в РФ где-то в районе 20 тыс. рублей, реальная советская середины 80-х - 200 рублей. Далее вы можете взять советские цены на продукты/вещи относительно средней зарплаты и сравнить с нынешней российской ситуацией. Результат - цены на продукты, в общем, не изменились. На вещи, технику сильно упали. Ну и маленькая разница - сейчас можно просто пойти и купить, а в совке - нет, надо было "доставать", и далеко не все можно было достать. В 90-м уже почти ничего.

2. Знаю нескольких и очень хорошо. Нормальная зарплата там -15 тыс. рублей, на нее можно нормально жить (лучше, чем в СССР), если не болеть. Но болеть и тогда не рекомендовалось, учитывая качество бесплатной медицины.

3. неинтересно - не обсуждайте. Именно вы выхватили одно предложение из моего поста и принялись горячо его опровергать. Я просто на это отвечаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 05:53 pm (UTC)(link)
Совершенно не вмешиваясь в ваш спор, хочу только заметить насчет бесплатной медицины. При нынешней платной медицине только сейчас достигнут уровень ожидаемой продолжительности жизни, который был в СССР в 1990 году при медицине бесплатной и лишь чуть-чуть превзойден древний советский уровень 1970 года. При том, что в мире за этот 40-летний период ожидаемая продолжительность жизни сильно ушла вперед.

Так что с бесплатной медициной в СССР - поосторожнее.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2013-12-19 03:51 am (UTC)(link)
при советской бесплатной медицине ОПЖ стабильно падал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 09:30 am (UTC)(link)
Вот что мне больше всего нравится, это апломб и безапелляционность.

Image

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2013-12-19 11:06 am (UTC)(link)
после 1965 падение. смотрите графики

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 11:17 am (UTC)(link)
А бесплатная медицина началась в 1965 году?

Я уже не говорю с сравнении гигантского роста 1925-1965 с падением 1965-1990. А вот после 1990 действительно огромная яма.

В общем, вопрос ясен.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2013-12-19 11:18 am (UTC)(link)
во всех развитых странах ОПЖ росла, в СССР падала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 11:42 am (UTC)(link)
в СССР падала

Полуправда с умолчанием от повторения правдой не становится. Кого Вы хотите обмануть?

Ожидаемая продолжительность жизни за время существования СССР выросла колоссально, но Вы этот факт стеснительно не упоминаете. Более того, самая высокая ожидаемая продолжительность жизни в СССР была в самом конце 80-х.

Достаточно, я думаю.

(no subject)

[identity profile] mbinder.livejournal.com - 2013-12-19 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2013-12-19 11:19 am (UTC)(link)
если вопрос в медицине, то почему младенческая смертность упала почти в два раза после распада СССР?

(no subject)

[identity profile] mbinder.livejournal.com - 2013-12-19 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbinder.livejournal.com - 2013-12-19 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbinder.livejournal.com - 2013-12-19 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbinder.livejournal.com - 2013-12-19 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 01:27 pm (UTC)(link)
А действительно, почему Вы полагаете, что Ваш собеседник "неудачливый иммигрант"? Я в данном случае не говорю, что это весьма слабый аргумент в дискуссии, который больше вреда приносит, чем пользы. Просто интересно, откуда такая предъява произрастает.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 01:41 pm (UTC)(link)
человек 35 лет (т.е., наверное, бОльшую часть жизни) прожил на Западе, из них 30 - в одной стране, но продолжает с завидным пылом обличать российское население, живописать российскую реальность (которую он не может уже как следует знать) в самых мрачных тонах и т.п. Во всем этом видится просто сеанс аутотренинга "не зря, не зря, не зря, не зря я тогда уехал из этой страны". По моему опыту взаимоотношений с российскими иммигрантами - все это характерно как раз для тех, кто плохо вписался в жизнь на новом месте. Хорошо вписавшиеся после 30 лет попросту полностью перестают интересоваться российской политикой и ксенофобскими реалиями, их гораздо больше интересуют местные.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 01:50 pm (UTC)(link)
Надо так понимать, что Вы не интересуетесь российской политикой и ксенофобскими реалиями? Хотя, с другой стороны, вроде интересуетесь, комментируете... Неудачи во Франции преследуют?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 03:20 pm (UTC)(link)
А что Вы спрашиваете? Я живу во Франции очень долго, пишу в ЖЖ про Россию гораздо больше, чем про Францию. Ваша теория должна дать совершенно ясный ответ.

Так что со мной все так же понятно, как и с Вашими неудачами.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 03:29 pm (UTC)(link)
а я не очень долго живу во Франции, так что ко мне теория пока неприменима :). Далее, тут важен тон, в частности, злорадное смакование реальных или воображаемых российских несчастий и убожеств, которое, по-моему, очень заметно у bgmt

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 05:49 pm (UTC)(link)
Видите ли, я их злорадно смаковал и живя в СССР. Не свойственен мне был патриотизм, вот беда. А уж как их Галич смаковал! А Даниэль! А Войнович! Воистину, жуткие все неудачники.
Понятие же культурной принадлежности взрослого человека вам, видимо, плохо понятно. Скажем, типичный неудачник Кортасар: жил себе почти всю жизнь во Франции, а писал почему-то про Латинскую Америку. А сколько американских неудачников!
Я вообще не заметил у вас в рассуждениях слова "культура". Интересно, а?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2013-12-18 07:58 pm (UTC)(link)
слово "патриотизм" у меня тоже нигде не упоминалось. Вообще же есть некая золотая середина между разрыванием тельняшек с криками "мы русские! какой восторг!" и истеричным разоблачительством в стиле "Штирлица рвало на Родину". Ну да с чувством меры у сов. граждан традиционно плохо
Edited 2013-12-18 19:58 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-19 05:01 pm (UTC)(link)
Я бы хотел заметить, что целью оценки бывает не "золотая середина", и не проявление восторга или рвоты, а попросту оценка. Без направляющих эмоций.