vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-17 07:30 pm

Мне грустно от того,что весело тебе

Эпиграфом к следующей части возьму недоумение юзера [livejournal.com profile] polenova, проживающей, видимо, в США.
Нелюбовь к политкорректности и к неграм - российский мэйнстрим. Хотя чем им негры мешают, не понимаю, у них-то негров нету.

Да, все-таки, интересно - почему идеи апартеида (получившие яркий всплеск в связи с недавним вниманием к ЮАР) так популярны у соотечественников?

Наверно здесь немало причин. Пойдем последовательно. Я задался вопросом - в каких странах даже скрытая реклама любого вида расовой, религиозной или любого другого вида нетерпимости непопулярна, запрещена, не принята? Где считается дурным тоном писать в массовом порядке на форуме газеты по поводу смерти Манделы, что "сдохла обезьяна"? Ну или пока не овладели массами мысли о том, что расизм есть здоровое явление, в отличие от гнилой толерантности. У нас такие мысли сплошь и рядом, даже в мой аполитичный журнал мне написали, что сейчас процветают только "национальные" государства, а всякие безродные распадаются и гибнут.

Ну что ж, посмотрим на гибель этих политкорректных идиотов. Взял я последний (хоть он и довольно старый, 2005 года) индекс качества жизни. Там 111 стран. Обладатель всех черных поясов по борьбе с политкорректностью, Россия, там на седьмом месте с конца, между тоже известных своей политкорректностью государств Ботсваны и Узбекистана. Украина, где тоже понаехавшим не больно рады, на 98-м месте. Из чисто европейских стран, на последних местах, опять же национальные государства, отчаянно борющиеся за свою этническую идентичность вроде Сербии, Албании, Боснии и Герцеговины.

А на первых местах по процветанию, не поверите, всякие Норвегии со Швециями, где толераст на толерасте. Где представителю титульной нации не то что таджикского дворника прирезать, а даже негру морду набить не дадут. Так и ходят черножопые по улицам, только с пальмы слезли, а уже в Стокгольме, как наша Коллонтай. И тоже на пособиях. Причем о том, что эти страны гибнут, я беспрестанно читаю у отечественных мандострадальцев - как там геи с чурками в костюме Путина развалили чудесные страны, и только наш духовный консерватизм их спасет. На свое спасение эти мандострадальцы, похоже, уже забили.

Так что же получается, чем хуже живут люди, тем большую ненависть к потерпевшему далеким неграм они испытывают? И начинают меряться, кто тут ариец, а кто унтерменш. Или сначала начинают меряться, а уж потом плохо живут?

И тут на сцену выходит слово, которое
Тихо, тайно, полегоньку
Проползает всюду-всюду,
Незаметно, потихоньку,
Постепенно всему люду
Ум и сердце, ум и сердце наполняет.
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
И из уст в уста летает,
Как затверженный урок.


РЕСЕНТИМЕНТ

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 01:09 pm (UTC)(link)
Касты это пример не империи, это пример что людьми востребована стратификация.
Что значит побольше примеров? Откройте трех мушкетеров, там будут поганые англичане (они и до сих пор для французов поганые), откройте любую книгу - везде ксенофобия. Чем вас не устраивает классовая ксенофобия как пример востребованности стратификации, я хз. Я просто ВООБЩЕ не могу вспомнить нестратифицированных обществ, а вы ещё спрашиваете, откуда ксенофобия. Ровно отсюда же.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-18 02:09 pm (UTC)(link)
У вас как-то очень, очень плохо с логикой. Сначала тезис - что ксенофобия, это порождение империи. Теперь он отменяется, и на предложение почитать "Швейка" ответа нет. Теперь у вас ксенофобия была всегда. Была, конечно. Была - при столкновении с чужим образом жизни, классовым или культурно-этническим. А вот межстрановой ксенофобии не было, кроме как у служащих государству, что и описано у мушкетёров. Служило государству очень мало народу. Остальным было насрать.

Вот сейчас. когда "национальное самосознание" есть, есть взаимная ксенофобия валлонов и фламандцев. А вы знаете, что те, кого называют валлонами сейчас, в большинстве - те же фламандцы? Они перешли на французский, потому что это был язык высших слоёв. Их это совершенно не волновало и не травмировало. Не было языковых войн, нигде, до 20 века.

"Они до сих пор для французов поганые". Вы смотрели цифры, сколько англичан живёт во Франции и французов в Англии? Вы с ними разговаривали? Вы с ними работали? Я вот с англичанами во Франции попросту работаю, их в учебной системе много. Нет, они не испытывают никаких неприятных чувств. Я, собственно, и сам - еврей для русского, русский для француза; первое роль играло, когда я жил в России, а вот второе если и играет роль, то скорее положительную. Может быть, вам стоит почитать книги, написанные во Франции англичанами и американцами. Ну например, Генри Миллера, или попросту Хемингуэя, англичане тоже есть, хотя не великие. Или, скажем, латиноамериканцами. Или итальянцем по происхождению (т.е. считался бы итальянцев, будь Франция Россией) Ивом Монтаном.

Ксенофобия, которая была - и которая никакого отношения ни к каким империям и услиению стратификации в империи, что неправда, не имеет,- была ксенофобией реальной. Ну не нравится вот, как они живут. И как одеваются, и как говорят не по-нашенски. Мы сейчас говорим - тема поста - о ксенофобии нереальной, возникающей из-за чистой потребности в ксенофобии. Мне ли не знать, я был евреем в СССР. Человек узнавал, что в паспорте у тебя написано "еврей", или узнавал по фамилии, и это определяло отношение. (Реальных евреев - которые иначе воспитывались, иначе говорили, другие микростимулы - я встретил только уже уехав. Среди них были очень милые люди, но они да, другие). Евреев нынче вроде простили, теперь кавказцы. Я знаю не один случай, когда извинялись - мы думали, вы кавказец, и побили, а вы наш еврей. То есть ровно нчиего, кроме потребности опознать чужой нос. Потребность в ксенофобии в России - и есть тема поста. Она интересна (хотя ненова), а всё остальное нет.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:14 pm (UTC)(link)
Вы как-то невнимательно читаете. Ксенофобия не порождение империи, ксенофобия развивается в национализм в условиях империи, потому что ей некуда больше развиваться.
Швейка я с удовольствием перечитаю. Могу вам за 10 минут найти в тексте проявления ксенофобии, если вы сами не нашли, просто на спор. Просто вы слишком растекаетесь мыслью по древу и я комментирую только какие-то основные ваши мысли. Причем у вас даже нет защищаемого тезиса, о чем вы пишете простыни, мне не совсем понятно. Мои наблюдения тривиальны и лежат на поверхности.
Про францию вы несете какой-то бред, извините. Я не подразумеваю, что если французы не любят англичан, то они их вешают на столбах. Французы не любят англичан. Они не любят учить английский, они не любят показывать что знают английский, они с неудовольствием воспринимают, когда с ними говоришь на английском. Они раскладку клавиатуры изменили, лишь бы она не совпадала с английской.
Вы как-то вольно используете терминологию, вы разделили ксенофобию реальную и видимо, игрушечную. Вся ксенофобия одинаковая. Степень развития и проявления разная. Имеет под собой нерушимый базис - стремление человека к стратификации. В системах, подавляющих естественные формы стратификации (диктатура, империя, вертикаль) это стремление выливается в развитую форму ксенофобии - национализм и нетерпимость. Это ВСЕГДА так происходит. Как только Гитлер установил диктатуру, сразу же появились презираемые народы. И я не знаю никаких исключений и не понимаю, чему вы возражаете. Ваш пост можно понять только как ту же форму ксенофобии, вы мне упорно пытаетесь доказать, что русские - это эдакие недочеловеки, попирающие все законы логики, что такое нигде не видано, чтобы был такой гнусный народ. Видано. Все народы такие, если их поставить в скотские условия.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-18 05:15 pm (UTC)(link)
Это кстати почему-то распространенный тезис, в том числе и у автора журнала. Русские ничем не отличаются от немцев, из которых за пару лет оскотинивания вырастают скоты. Ничем особенным русские в этом плане не отличаются