vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 11:41 pm (UTC)(link)
Хороший анекдот, я не знала.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 12:14 am (UTC)(link)
Это я Никсона с Картером путаю, есть грех. Но при них я не жила в Америке, а при Брежневе в СССР вполне. События той исторической эпохи довольно хорошо помню. Я несколько раз попросила просветить меня, за какие именно события отвественен лично Брежнев, а не коллективное руководство, но хозяин журнала уклонился. Мнение у него есть, но оно не более авторитетное, чем мое - независимой информации нету.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 12:25 am (UTC)(link)
"выдающийся деятель коммунистической партии и советского государства, международного коммунистического и рабочего движения." - очень содержательная информация.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-12-20 01:59 am (UTC)(link)
>молчаливых

не глухих?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 02:42 am (UTC)(link)
Мы говорим о том, надо ли вешать таблички, или о том, какие таблички лучше - хорошие или плохие?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 02:55 am (UTC)(link)
Ааааа!!

Группа ГЛУХИХ СОГЛАСНЫХ! "Молчаливых" согласных не бывает - бывают глухие и звонкие!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:01 am (UTC)(link)
Да, уже поправили.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:03 am (UTC)(link)
Ну уже все кому не лень меня уели. Ну, устал человек после 12-часового рабочего дня, да и живет на чужбине скоро четверть века. Язык немного протух.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:05 am (UTC)(link)
Хорошо, я согласен сравнивать со сталинской . Скажем прирост ВНП 1924-40 против 1964-80. Только у меня цифр в руках нет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:08 am (UTC)(link)
Простите, я читал по порядку и не увидел там внизу разгневанной очереди.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:12 am (UTC)(link)
Разумеется, а как было прожить?

For the record:
блатом не пользовался (не из принципа, просто никого полезного не знал),
взяток не давал (не знал кому да и не умею),
дефицит не доставал (не знал где и как)
не воровал

И вполне себе выжил.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:13 am (UTC)(link)
Ну вот Толстой не без основания доказывал, что никто индивидуально ни за какие серьезные исторические события не ответственен - на примере Наполеона, естественно. Надо ли поэтому сносить вообще все памятники? Пока не разберемся с ролью личности в истории?

Любой более-менее заметный исторический/политический деятель - это прежде всего миф, лицо эпохи.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:18 am (UTC)(link)
Вы просто, мягко говоря, очень узко понимаете историю.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 03:44 am (UTC)(link)
Я думала, мы конкретную табличку обсуждаем. Против табличек вообще у меня никаких возражений нету. У нас в Бостоне, например, масса интересных по всяким историческим местам висит. Очень приятно ходить по старой части города и их рассматривать и читать - и информации там много, да и сделано со вкусом.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:46 am (UTC)(link)
Нет, мы не обсуждали конкретной таблички до сего момента - выше по тредам есть утверждение, что неизвестно, что написано на этой табличке. Мы тут все обсуждали сам факт вывеса мемориальной таблички на доме, где жил Брежнев, с информацией о том, что здесь жил Брежнев.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 03:55 am (UTC)(link)
Мы сейчас зациклимся, вам не кажется? Может, хватит?
Нетрудно догадаться, как именно будет выглядеть такая табличка, ну так она и выглядит. Все остальное - теоретические рассуждения, мы их, вроде уже обсудили. Мне добавить нечего.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:58 am (UTC)(link)
Да хватит, естественно. И все-таки напоминаю, что ни в одном из Ваших комментов не было претензий к содержанию будущей таблички, а исключительно к факту ее существования. К тому, "да кто такой Брежнев, чтобы ему чего-нибудь вешать", "да зачем вообще знать, где он жил", "да что это прибавляет" и проч.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:58 am (UTC)(link)
Без проблем. Я не обидчив, это одно из моих немногих достоинств.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:59 am (UTC)(link)
Это весьма возможно. Другой вариант, что Вы с хозяином журнала понимаете ее же слишком широко.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 04:11 am (UTC)(link)
Я предлагала сносить памятники??? Вот уж нет. Я против того, чтобы новые памятники этим деятелям ставить. Снесенный в 91 Дзержинский - это памятник 91-му году, это тоже история, не надо его восстанавливать и делать вид, что 91-го года не было.
В России какие-то сложные отношения с памятниками - сносят, ставят, сносят. Может хватит уже?
Миф про Брежнева его особых исторических заслуг в себя не включал, он был любимым персонажем анекдотов и народ относился к нему без большого почтения. Соотвествовал ли реальный Брежнев своему анекдотическому образу - это вопрос к мифу отношения не имеющий. Мы миф обсуждали или реального политика, я запуталась. И памятную табличку мы ставим мифу или реальному политику?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 04:12 am (UTC)(link)
Блин, да, мы ходим по кругу. ПРИЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАСЛУГИ?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 04:38 am (UTC)(link)
"дефицит не доставал" - можно было, конечно, вытирать попу газеткой, а не туалетной бумагой, никто от газетки не умирал, но я больше люблю туалетную бумагу. Советская обувь была не только уродской, но и безбожно натирала ноги - не смертельно, но противно. Я крутилась, как умела, потому что мне хотелось жить нормально. Советский быт - очень выматывающая штука, особенно для женщины. Борьба с бытом преимущественно доставалась женщине. Необходимость вставать на уши, чтобы каждый день приготовить обед, пробуждала темные инстинкты и желание из этого колеса выпрыгнуть. Мне это кое-как удавалось. Если вы проанализируете в мелких деталях, как вы жили - тоже окажется не совсем такая картина, которую вы рисуете. Дефицит доставать приходилось, потому что дефицитом было все. Майонез и зеленый горошек, нижнее белье и штаны, билеты на поезд и в театр. Ваша жена ходила не в нормальных трусиках, а в байковых панталонах с начесом? Сочувствую. Но не верю.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 05:19 am (UTC)(link)
Да я тоже люблю все хорошее и сейчас с удовольствием на свои кровно заработанные имею, тьфу-тьфу.

Но крутиться я не умел и учиться не хотел, из принципа, да и не у кого особенно было. Я немного знал кое-кого из тех, кто умел и это были не очень приятные люди.

У жены мама юрист, поэтому в трусиках она ходила нормальных, кроме как зимой. Зимой в байковых.

Я собс-но Вас ни в чем не обвиняю. Жили как умели и как хотели - и на здоровье. Только не надо рассказывать, что иначе было никак. Было вполне как.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 05:46 am (UTC)(link)
А мама-юрист где трусики брала?
Хорошо иметь принципы и тещу-юриста, которая дефицит доставала.
Иначе было жить, разумеется, можно. Но плохо. Без трусиков, итальянских сапог и туалетной бумаги. От этого никто не умер, но качество жизни резко снижалось. Если в семье не находился кто-нибудь не с таким количеством принципов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:40 am (UTC)(link)
Я несколько раз попросила просветить меня, за какие именно события отвественен лично Брежнев, а не коллективное руководство

Вам уже указали, что с Вашим подходом и Наполеон всего лишь пешка - воевали его маршалы, внешней политикой занимался Талейран, внутренней Фуше. А уж про какого-то Рейгана я вообще не говорю, ноль, кто его помнит?

Брежнев как генеральный секретарь нес персональную ответственность за все стратегические решения страны, которые принимались в то время. Таких стратегических решений было очень много, лишь малую часть их я привел в следующем посте. Хотите просветиться - просветитесь, почитайте. Например, переговоры, которые Брежнев вел с Никсоном.

Page 8 of 10