vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 08:57 pm (UTC)(link)
Это да.
Если без эпитетов, а просто "генеральный секретарь КПСС и руководитель СССР в период 1964-1982" это было бы нормально.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-12-18 09:33 pm (UTC)(link)
баз эпитетов не смогут.
напишут "выдающийся", "верный лининец" и тп

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 09:38 pm (UTC)(link)
"Верный ленинец" не напишут, стопудов.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-19 02:22 am (UTC)(link)
Вот уж чего бы не жалко - невелик комплимент...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 02:38 am (UTC)(link)
Тогда уж - номинальный руководитель .

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 09:07 am (UTC)(link)
Извините, а кто на самом деле руководил 18 лет огромной страной? Масоны? Мировая закулиса? Воры в законе?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-19 11:51 am (UTC)(link)
Вопрос не мне, но предложу вариант - Политбюро?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 11:58 am (UTC)(link)
А Брежнев играл какую-то роль в Политбюро?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 01:39 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что это хорошо поставленный вопрос.

Кто принимал самые важные политические решения? До какого-то момента, наверное, лично Брежнев. Потом с Сусловым. В конце - никто и не знает. Может, безвестные референты.

Но и это ведь не то же самое, что руководить страной. Страной руководили на местах секретари обкомов и райкомов. И в то, что там творилось, он не вмешивался. Не смог бы даже если б захотел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 01:52 pm (UTC)(link)
До какого-то момента, наверное, лично Брежнев.

Мне кажется, это было не так. Да какого-то момента - Политбюро. После какого-то момента - больше Брежнев, но Политбюро до самой смерти Брежнева играло определяющую роль.

Но и это ведь не то же самое, что руководить страной.

Нет, это именно то самое. Все внешнеполитические решения и стратегические внутренние решения принимались исключительно Политбюро и ЦК. Дальше эти решения доводились до периферийных секретарей. Местная власть решала местные проблемы, впрочем, так делается почти во всем мире.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 02:21 pm (UTC)(link)
Была такая как бы шутка: что такое Политбюро? Группа молчаливых согласных.

Не могу ничего доказать, но судя по отрывкам голосования проходили в основном единогласно. Никаких прений не было. Членам заранее сообщали какое готовится решение.

Я не говорю, что Брежнев и его шавки не сыграли вообще никакой роли. Сыграли. Но в еще большей степени страна занимала сама по себе, при их полном неучастии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:32 pm (UTC)(link)
Да Вы какой-то либеральный рай описываете, голубую мечту Латыниной. Государство совершенно не вмешивается к экономические механизмы.

А эти советские идиоты все страдали, что руководство не дает экономической самостоятельности.

Читаю и глазам своим не верю. А прошло-то всего ничего времени.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:56 pm (UTC)(link)
Государство совершенно не вмешивалось экономические механизмы ввиду отсутствия таковых. (Я бы правда не назвал это либеральным раем.) У Вас другие воспоминания? Пожалуйста, поделитесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Да что делиться, сотни книг написаны.

Вот Вы полагаете, что советской экономики не существовало, а при этом к ней имели отношение такие управленческие зубры, как, например, Джермен Гвишиани, зять Косыгина. Сын генерала НКВД, между прочим (это я некоторым гноящиеся раны расчесываю). Академик до фига разных иностранных академий (настоящих).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 09:22 pm (UTC)(link)
Экономика существовала, а эффективных механизмов управления не было. Как трактор без руля. Что бы ни говорили зубры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 10:43 pm (UTC)(link)
Вы поймите, я не защищаю экономику СССР. Она перспективы не имела, скончалась и правильно сделала. Но на определенном этапе, с тем материалом, который был в стране, она работала. Надо же сравнивать не с Германией или США, надо сравнивать с царской или сталинской Россией.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:05 am (UTC)(link)
Хорошо, я согласен сравнивать со сталинской . Скажем прирост ВНП 1924-40 против 1964-80. Только у меня цифр в руках нет.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-12-21 19:49 (UTC) - Expand

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-19 05:33 pm (UTC)(link)
...И не выиграл, а проиграл...

Не политбюро, а КПСС. И не молчаливых, а глухих. И не группа, а союз, кажется. Это была не только политическая, но и лингвистическая шутка.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:47 pm (UTC)(link)
Да, кончено, именно глухих.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-12-20 01:59 am (UTC)(link)
>молчаливых

не глухих?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:01 am (UTC)(link)
Да, уже поправили.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 02:55 am (UTC)(link)
Ааааа!!

Группа ГЛУХИХ СОГЛАСНЫХ! "Молчаливых" согласных не бывает - бывают глухие и звонкие!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:03 am (UTC)(link)
Ну уже все кому не лень меня уели. Ну, устал человек после 12-часового рабочего дня, да и живет на чужбине скоро четверть века. Язык немного протух.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:08 am (UTC)(link)
Простите, я читал по порядку и не увидел там внизу разгневанной очереди.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:58 am (UTC)(link)
Без проблем. Я не обидчив, это одно из моих немногих достоинств.