А был ли Брежнев?

[vba]

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

просто не надо относиться к мем. доскам и памятникам как к скульптурным иконам, куда полагается цветы возлагать
Можно ведь относиться как к статье в энциклопедии, без поклонения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О! Золотые слова!

[muh2.livejournal.com]

Странно. Мне казалось, что я эту доску видел в незапамятные времена.

А что до Беркута, не умаляя, мнээ, причудливости депутатов, хочу заметить, что судя по картинкам солдатики в этой заварушке по макитрам гораздо больше получали, чем выдавали. Не знаю уж - Беркуты или нет.

[rezoner.livejournal.com]

Ее продали в музей тоталитаризма в Берлине где-то в 92 году.

[polenova.livejournal.com]

А где доски Хрущеву, Черненко, Андропову? Всех - так всех! А то какая-то диваная избирательность. У Сталина музей в Гори есть, а таблички на Кунцевской даче нету.
На самом деле, дело, конечно, не в Брежневе, а в поэтизации "эпохи застоя", как золотого века. Сталин все-таки слишком кровав, Хрущев слишком революционен, а вот Брежнев самое оно, добрый дедушка. "При нем водились караси, при нем плодились пороси, и было нам чем выпить-закусить"ю
А товаришь Долгих - просто какой-то "вечный жид", он еще товарища Кобзона переживет.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Если верить Дм. Быкову (а я склонен с ним согласиться), то Советский Союз образца семидесятых во многих отношениях был идеальной для России моделью общественного устройства... лучше всего соответствует особенностям российской истории и национальному характеру.

Так что памятную доску Л.И. вполне заслужил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Москве нет мемориальной доски Хрущеву? Если это так, я считаю это позором. Хрущев был большой фигурой, который изменил многое.

Вот Черненко никакой роли не играл, поэтому вполне может обойтись и без памяти.

И вообще, что это за принцип "всех - так всех"? Всех кого?

[antchi.livejournal.com]

Андропову есть - в одной только Москве их две штуки.

[maxnicol.livejournal.com]

Есть. Кому нужно. И висит, где нужно
http://wikimapia.org/22386285/ru/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%83

и повесил - кто нужно и кому это нужно. Эта вот - с 1998 г. - на здании на Лубянке, в котором работали директорами сначала увековеченный, а потом и увековечивший
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B5&fp=0&pos=3&rpt=simage&lr=213&uinfo=ww-1009-wh-643-fw-784-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F01%2F44%2F92%2F34_big.jpg

[chaource.livejournal.com]

А можетъ не надо вообще досокъ ни Ивану Грозному, ни Петру Первому? Можетъ, пора убрать эти позолоченныя цитаты изъ Ульянова и Джугашвили, памятники Двадцати Шести Террористамъ и улицы имени палачей народа? Не говоря уже о главной вампиро-мумiи въ стеклянномъ гробу.

Безусловно, надо хорошо помнить о всѣхъ этихъ кукурузныхъ плясунахъ, бровастыхъ маразматикахъ и другихъ лысыхъ и усатыхъ злодѣяхъ. Но помнить о нихъ надо на урокѣ исторiи, въ фильмахъ и романахъ. Памятная доска - это выраженiе благодарной памяти, это возданiе народной почести, которой эти историческiе дѣятели совершенно не заслужили.

Я за то, чтобы ставить меморiальныя доски ученымъ, писателямъ, поэтамъ, композиторамъ, а также простымъ людямъ, совершившимъ какiе-либо личные подвиги. Даже Муслиму Магомаеву и Аркадiю Райкину, думаю, слѣдуетъ ставить памятныя плитки. Генераламъ и маршаламъ я уже не сталъ бы, а главамъ государства тѣмъ болѣе.

[idelsong.livejournal.com]

Мне очень понравились в Мюнхене во многих местах стенды с фотографиями, показывавшими, что было на этом месте во времена оны. Действительно, интересно было увидеть, ну, и наглядная информация.

[(Anonymous)]

Я наверное против, при нем много гадости было. Но если уж есть доски Марксу и Ленину европах...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы тогда на вопросы, заданные в посте, ответьте, пожалуйста.

[kizune.livejournal.com]

Я бы с гораздо большим энтузиазмом приветствовала создание памятника Брежневу как герою анекдотов. С цитатами на постаменте. Но, увы, нужно же и пощадить чувства родственников...

[pascendi.livejournal.com]

А вот интересно, по каким таким признакам Брежнев был тоталитаристским лидером?
При нем тоталитаризма было, пожалуй, меньше, чем даже при Хрущеве.

Застой -- да, застой -- другое дело. "Дайте дожить, а потом меняйте".

[candidg.livejournal.com]

Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wuVB9ePlySc

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pax8_Vhi8Cc

[idelsong.livejournal.com]

Хочу отметить, что все три депутата, придумавших гениальный проект переименования, избраны не от ЕР, а от других партий: одна - от СР, двое - от КПРФ. То же самое относится и к Мизулиной. То есть это именно vox populi.

[oude-rus.livejournal.com]

ой да бросьте, ничем они от ЕР не отличаются.

[oude-rus.livejournal.com]

вопрос в том, что именно напишут на доске.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да.
Если без эпитетов, а просто "генеральный секретарь КПСС и руководитель СССР в период 1964-1982" это было бы нормально.

[a_p]

Мне cейчаc кажетcя, что Брежнев был c большим отрывом лучшим cоветcким лидером, и в оcобенноcти был гораздо лучше большинcтва окружавших его товарищей. Так что я выхожу "не вcе" :).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Не все", да. Очень мало людей, способных взглянуть трезво, спокойно, без большевистской оголтелости.

Я с тобой согласен, насчет качеств. Но я был бы за то, чтобы память сохранялась даже если бы он не был лучшим.

[ppk_ptichkin]

>огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста
Самозванцу. И полякам.

Но вообще кто хочет доску, пусть вешает. Хоть Брежневу, хоть Щелкунчику. За свой счёт.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И музеи закрыть. Пусть тот, кому они нужны, их и содержат.

[limeryk.livejournal.com]

Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком.

мигалкой.
как в кино "Кин-дза-дза"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот это неплохой вариант, кстати.

[mnvyy.livejournal.com]

Удивительно, что у Брежнева до сих пор нет мемориальной дощечки. Кому их только не делали. Я вот регулярно хожу мимо доски для маршала Огаркова. Чем маршал Брежнев хуже?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Огаркову есть? Ну, бывает, хотя странно, конечно.

[ny-quant.livejournal.com]

Имею встречный вопрос: какая собственно разница, в каком именно доме жил Брежнев или его предшественники? Не хватит ли того, что они вообще жили?

[messala.livejournal.com]

Встречный вопрос на встречный вопрос - а вообще история зачем? Хватит краткого курса: "Они рождались, жили и умирали".

[dmtrs.livejournal.com]

У нас (СПб), на стене дома, где жил Г.В. Романов, первый секретарь Ленинградского обкома, такая памятная доска висит.
Брежнева из истории вычеркнуть не получится, да и зачем? Доска нужна.

[polenova.livejournal.com]

А зачем? Средство от склероза?
Хорошо, что у нас все президенты живут в Белом Доме. Не надо таблички по городам и весям развешивать.
А чем в истории прославился Романов, кроме того, что он был сволочью и жуликом?

[messala.livejournal.com]

Я принципиально по-разному отношусь к памятникам и мемориальным доскам. Мемориальная доска - это табличка, имеющая отношение к истории конкретного места. Памятник же ставится как дань заслугам конкретного человека. Поэтому мемориальная доска с Брежневым мне кажется уместной, а, например, памятник Брежневу - нет.

[idelsong.livejournal.com]

Мне понравилось в Мюнхене, во многих местах стенды: на этом месте при нацистах было то-то и то-то. И не мемориальная доска, а содержательная информация с текстом и фотографиями.

[antchi.livejournal.com]

Вы задаете вопрос "кому", но опускаете вопросы "когда", "кем" и "зачем". Вот сейчас - вот ЭТИМИ вот верными учениками - в знак того, что "при мне все будет как при бабушке" - очень мерзко выглядит. Может быть, позже, когда страсти улягутся.
А в школах новейшую историю изучают, и Брежнева, естественно, тоже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, как раз, вопрос "зачем" я очень даже ставлю.

Потому что вся история страны это постоянное избавление от проклятого прошлого с преданием его максимальному забвению.

в знак того, что "при мне все будет как при бабушке"

Ничего похожего на "как при бабушке" даже и близко нет и не будет. Тогда были совсем другие пороки. Обещания вернуть то славное время да, имеют место. Кстати, полезно было бы понять, почему эти обещания востребованы.

[7pik.livejournal.com]

Мне кажется, доски и памятники надо ставить тем, кто заслужил или знаменит чем-то. Например, "первый президент России", или "предводитель самой кровавой революции", или "самый ужасный диктатор" - это уже на усмотрение. Я не знаю полного ответа на первый вопрос. Второй вопрос мне представляется не вполне корректным: не "почему надо забыть?", а "за что надо помнить?". Если есть, за что - надо помнить, если нет - можно забыть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так откуда оно возьмется, это знание, надо ли помнить или не надо?

Вот посмотрите, приходит в этот журнал женщина, всё объясняет - этот был сволочь, этот вор... При этом путает Никсона с Картером (хотя в Штатах живет), про Брежнева знает только, что у него брови были, и честно говорит - я никогда историей не интересовалась.

Историей не интересовалась, по правильное авторитетное мнение по всем вопросам истории страны имеет.

И она далеко не одна.