vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 09:07 am (UTC)(link)
Извините, а кто на самом деле руководил 18 лет огромной страной? Масоны? Мировая закулиса? Воры в законе?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-19 11:51 am (UTC)(link)
Вопрос не мне, но предложу вариант - Политбюро?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 11:58 am (UTC)(link)
А Брежнев играл какую-то роль в Политбюро?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 01:39 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что это хорошо поставленный вопрос.

Кто принимал самые важные политические решения? До какого-то момента, наверное, лично Брежнев. Потом с Сусловым. В конце - никто и не знает. Может, безвестные референты.

Но и это ведь не то же самое, что руководить страной. Страной руководили на местах секретари обкомов и райкомов. И в то, что там творилось, он не вмешивался. Не смог бы даже если б захотел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 01:52 pm (UTC)(link)
До какого-то момента, наверное, лично Брежнев.

Мне кажется, это было не так. Да какого-то момента - Политбюро. После какого-то момента - больше Брежнев, но Политбюро до самой смерти Брежнева играло определяющую роль.

Но и это ведь не то же самое, что руководить страной.

Нет, это именно то самое. Все внешнеполитические решения и стратегические внутренние решения принимались исключительно Политбюро и ЦК. Дальше эти решения доводились до периферийных секретарей. Местная власть решала местные проблемы, впрочем, так делается почти во всем мире.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 02:21 pm (UTC)(link)
Была такая как бы шутка: что такое Политбюро? Группа молчаливых согласных.

Не могу ничего доказать, но судя по отрывкам голосования проходили в основном единогласно. Никаких прений не было. Членам заранее сообщали какое готовится решение.

Я не говорю, что Брежнев и его шавки не сыграли вообще никакой роли. Сыграли. Но в еще большей степени страна занимала сама по себе, при их полном неучастии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:32 pm (UTC)(link)
Да Вы какой-то либеральный рай описываете, голубую мечту Латыниной. Государство совершенно не вмешивается к экономические механизмы.

А эти советские идиоты все страдали, что руководство не дает экономической самостоятельности.

Читаю и глазам своим не верю. А прошло-то всего ничего времени.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:56 pm (UTC)(link)
Государство совершенно не вмешивалось экономические механизмы ввиду отсутствия таковых. (Я бы правда не назвал это либеральным раем.) У Вас другие воспоминания? Пожалуйста, поделитесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Да что делиться, сотни книг написаны.

Вот Вы полагаете, что советской экономики не существовало, а при этом к ней имели отношение такие управленческие зубры, как, например, Джермен Гвишиани, зять Косыгина. Сын генерала НКВД, между прочим (это я некоторым гноящиеся раны расчесываю). Академик до фига разных иностранных академий (настоящих).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 09:22 pm (UTC)(link)
Экономика существовала, а эффективных механизмов управления не было. Как трактор без руля. Что бы ни говорили зубры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 10:43 pm (UTC)(link)
Вы поймите, я не защищаю экономику СССР. Она перспективы не имела, скончалась и правильно сделала. Но на определенном этапе, с тем материалом, который был в стране, она работала. Надо же сравнивать не с Германией или США, надо сравнивать с царской или сталинской Россией.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:05 am (UTC)(link)
Хорошо, я согласен сравнивать со сталинской . Скажем прирост ВНП 1924-40 против 1964-80. Только у меня цифр в руках нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:49 am (UTC)(link)
Есть везде цифры, найти легко.

1964-80

Так в том-то и дело, что в этот период темпы различались сильнейшим образом. Посмотрите, хотя бы цифры по "золотой пятилетке" http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0_1965_%E3%EE%E4%E0_%E2_%D1%D1%D1%D0
Эта пятилетка дала немыслимый по нынешним временам прирост национального дохода - 45%.
А 1976-79 только 19%. А дальше было еще хуже.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-21 07:49 pm (UTC)(link)
Поискал данные по сталинским временам. Например, вот:

Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)


Но я, конечно, ни на грош в этот огромный экономический рост при Брежневе не верю. И не потому, что я непременно хочу «победить» в нашем маленьком споре, а потому что никагда не верил в соц отчетность. Может помните, в перестроечное время была статья такого Василия Селюнина «Лукавая цифра». Он там объяснял как можно из официальных данных выудить правду об экономическом росте, рассмотрев отчетность по неотчетным показателям, где не надо было врать и приписывать, например суммарная мощность электромоторов. Получалось, что роста в 80-е годы не было совсем.

А раньше, в 60-70е может какой-то и был. Но я в 70-е уже был подросток и многое помню. Помню как всё исчезало, одно за другим. В стране огромный экономический рост, а товары и продукты исчезают. Нет, не верю.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-19 05:33 pm (UTC)(link)
...И не выиграл, а проиграл...

Не политбюро, а КПСС. И не молчаливых, а глухих. И не группа, а союз, кажется. Это была не только политическая, но и лингвистическая шутка.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:47 pm (UTC)(link)
Да, кончено, именно глухих.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-12-20 01:59 am (UTC)(link)
>молчаливых

не глухих?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:01 am (UTC)(link)
Да, уже поправили.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 02:55 am (UTC)(link)
Ааааа!!

Группа ГЛУХИХ СОГЛАСНЫХ! "Молчаливых" согласных не бывает - бывают глухие и звонкие!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:03 am (UTC)(link)
Ну уже все кому не лень меня уели. Ну, устал человек после 12-часового рабочего дня, да и живет на чужбине скоро четверть века. Язык немного протух.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-20 03:08 am (UTC)(link)
Простите, я читал по порядку и не увидел там внизу разгневанной очереди.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-20 03:58 am (UTC)(link)
Без проблем. Я не обидчив, это одно из моих немногих достоинств.