vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 03:04 pm (UTC)(link)
Да, это так. Но роль американского президента в обществе и роль советского генсека совершенно несравнимы. Роль президента понятна и мрозрачна, он - фигура выборная, и должен следовать волеизъявлению своих избирателей, а Вьетнамская война в обществе была очень непопулярна.
Генсеку и всему политбюро на интересы общества было положить с прибором, у них своя логика действий, и свои, совершенно непрозрачные снаружи отношения. Так что само по себе уподобление генсека западному лидеру довольно нелепо.
Никсон в соответствии с волей общества, войну завершил. Это очень правильно и хорошо. Союзников во Вьетнаме сдал коммунистам - нехорошо. И устроил Уотергейт - что нехорошо. Проводил политику детанта, мнения о которой окончательного у меня нет. Не исключено, что благодаря детанту СССР простоял лишних 10-15 лет, есть и такое мнение. Мне затруднительно назвать его великим президентом, хотя и не самым плохим, конечно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2013-12-21 07:16 pm (UTC)(link)
Вообще-то роль у американского президента немалая. И прекратить непопулярную войну не так-то просто. По крайней мере, мои американские друзья за это к Никсону относились с уважением. Уотергейт - тихо подозреваю, что не один он подслушивал, но он попался. Детант - ну, мне представляется, что я бы без него в жизни не уехала. А в то, что соввласть раньше бы без него порушилась, мне не верится.

Совестский генсек - тоже всё по-разному. Хрущёв человек великий, да и Горбачёв - насколько политические деятели могут быть великими.

При этом много в чём и того, и другого можно упрекнуть, но я подозреваю, что любого политического деятеля можно, или почти любого. И за вполне серьёзное.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 07:44 pm (UTC)(link)
Еврейская эмиграция входила в пакет детанта, это верно. Но СССР не только из евреев состоял. Мнение, что детант отодвинул коллапс советской экономике, принадлежит не мне, оно было распространено ( ссылки мне лень искать). Ведь трудно спорить с фактом, что Горбачева к перестройке подтолкнул и Рейган тоже, заняв жесткую плзицию, и заставив советскую экономику работать на износ. Заслуг Горбачева это никак не умаляет.
С Хрущевым все посложнее. Если бы Берия обыграл Хрущева и стал бы руководителем государства - реабилитация все равно была бы и Сталина все равно развенчали бы. Тогда бы мы Ьерию называли великим? А ведь процесс начал он, закрыв дело врачей.
Кого считать великим - вопрос спорный, сложный и построен на вкусовых пристрастиях.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2013-12-21 07:50 pm (UTC)(link)
но это относится не только к политике - иногда и в науке оказаться в нужное время в нужном месте играет колоссальную роль.

А уж роль евреев я никак не преувеличиваю, это не ко мне. Но представлять себе, как бы дело повернулось без эмиграции (не только евреев, но и художников, и диссидентов, часть которых без детанта попали бы прямиком в лагерь) мне не очень хочется. Один мой хороший знакомый, отсидевший пять из срока в семь, отсидел пять исключительно благодаря Горбачёву. И он ему благодарен, считая, что не дожил бы. И благодаря окончанию вьетнамской войны кто-то попросту выжил, и благодаря Хрущёву, и благодаря Горбачёву, и кто-то сумел уехать и состояться, ну, и так далее...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 08:16 pm (UTC)(link)
С этим я и не спорю.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-22 01:41 pm (UTC)(link)
Вы очень верно отметили, что политику разрядки делал только Никсон. Со стороны совков никто не поддерживал его. Слова "разрядка" и "разоружение" никогда не звучали в речи совков, и ни разу на телевидении не говорили о договорах ОСВ-1 и ОСВ-2.

Переговоры об ограничении стратегических вооружений никогда не проходили в Москве: их вели между собой только американцы и американцы. Ну, разве что иногда допускали канадцев, ага.