Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Было, да. И о чем это говорит?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот в Париже полно улиц с именами всяких генералов. Ну какой он пример, этот генерал?

[7pik.livejournal.com]

Ага. А еще - раньше мир был наполнен старыми людьми, а теперь куда ни посмотришь - везде молодежь, хоть и должно быть наоборот... :)

[ppk_ptichkin]

Что люди вспоминают, что вспоминается.

[7pik.livejournal.com]

...в особенности еще и потому, что сами нормы морали не статичны во времени.

[muh2.livejournal.com]

Китай, говорите? Они, кстати, к вам дорогу уже протянули или еще нет?

[muh2.livejournal.com]

Серость эпохи - это правителю твердая четверка.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тоже, кстати, очень правильно.

[ugputu.livejournal.com]

Не могу удержаться от саркастической судороги.
Скажите, а превращение Германии из логова фашисткого зверя в страну-союзника в авангарде борьбы с буржуинами-капиталистами не привел население СССР в ступор? А двадцатый съезд? И до и между и после вокруг творился сплошной Оруэлл, а отказ от имперской роли вызвал бы ступор, и повторение НЭПа, оказывается, утопия.
Отлично знаете, что при Брежневе раздали по клочку земли. А знаете, что (видимо, где начальство закрывало глазабрало без стеснения) нэпманы семидесятых, которым неоткуда взяться, у нас под Харьковым засучив рукава настроили на них теплиц, и заполняли рынки овощами, обстраивая неприлично богатые (но все еще разрешенных размеров) дома кирпичными заборами неприличной красоты, а в городе с началом перестройки швейникам не надо было создавать цеха, вопрос был только оформлять кооперативы, или от греха остаться в густой тени? На лапу-то все равно давать...
Ладно, там мне соврали про теплицы как источник благосостояния (может они на самом деле всем селом на буровых работали две пятилетки), там приукрасили, но мой собственный родитель от нищеты ушел из школы оказывать фотоуслуги населению диких мест, а потом переключился на изготовление наглядной агитации совхозам, и постоянно раздавал работу сначала фотографам, а потом художникам. Это еще при Брежневе, задолго до Перестройки.
Ему, внуку пламенных комсомольцев, а потом и партийцев на ответственных должностях, и сыну отставного военного моряка (потом инженера), создавать бизнес было проще и естественнее, чем детям нэпманов или раскулаченных, если бы частное хозяйствование разрешили бы в пятидесятых? Чего не хватало-то?
Что такое критически важное появилось в 80-х, чего не было в 50-х?

[rezoner.livejournal.com]

"Чем знаменит Теодор Рузвельт"

Неплохо было бы Вам пройти минимальный курс американской истории. Теодор Рузвельт - один из наиболее заметных американских президентов. Пример неудачен.

[andanton.livejournal.com]

Какие же у меня были другие цели, если я снялся с места только в 40 лет?

Мне кажется, вы ушли от своей же темы. Да, пожалуйста, давайте обсуждать Викторию с Бисмарком. Был ли геноцид в Ирландии или не было? Я вон целое исследование по этому поводу написал. Но здесь-то другое.

Вы в своем затравочном посту написали, что Брежнев достоин памятника. От слова "память". Я промолчал. Но не промолчали другие, которые вспомнили все. Вы огорчены: как же так, никто не хочет рассуждать логически, что хорошего и плохого сделал этот человек. А я говорю, что это бессмысленно, потому что есть соображения морали, которые делают все рассуждения такого типа ничтожными. Это наша жизнь. И Сталин, и Ленин - наша жизнь. И даже Николай Второй - отчасти наша. А вот Александр Третий - уже не наша. Вас волнуют памятники Александру Третьему? говорят, мракобес был и ретроград. Ну и что?

Допустим, я фанат Ельцина. Я готов ему простить его пьянство и другие художества. И даже преемника готов простить, вот как я к нему отношусь. Я хотел бы видеть ему больше памятников. От слова "память". Однако, думаю, я в абсолютном меньшинстве. Наверно, тогда лучше не ставить ему памятников. Чтобы об них яйца и помидоры не расквашивали.

Должно пройти лет 100, чтобы можно было рассуждать вашими понятиями. Или люди должны быть другие. Типа, как ни странно, президента Медведева. Которые не ломают страну, не делают эпохальных свершений, не сажают, не вытаптывают, не убивают, не унижают. Я все думаю о наших канадских премьерах. Каждому стоят памятники, мемориальные дома есть. Аэропорты в их честь называют. У каждого в биографии есть темные пятна, и у многих - реальные достижения. И все-таки большинство к ним совершенно индифферентно. На одном памятнике написано "этот гениальный человек придумал современную пенсионную систему Канады". О! Круто! Вот это заслуга. Хотя данная система наверняка кому-то не нравится.

Понимаете, что я хочу сказать?

[andanton.livejournal.com]

Возможно. Я хотел вначале написать "Говард Тафт". Но вообще сюда можно любого подставить.

[chaource.livejournal.com]

Значитъ, вѣрно служилъ Францiи или даже Mort pour la France, это же высокая честь и примѣръ.

[arpad.livejournal.com]

Мораль сей басни - уходить надо вовремя. А то запомнятся от тебя только сиськи брови.

Хрущев таки вспоминается с ходу далеко не только кукурузой.

А от Брежнева кроме сгущающейся духоты - ничего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а превращение Германии из логова фашисткого зверя в страну-союзника в авангарде борьбы с буржуинами-капиталистами не привел население СССР в ступор?

Да мало ли чего делалось в далекой Германии. Вот смотрите, расстреляли на прошлой неделе дядю любимого руководителя в Корее. Все, очевидно, восприняли как должное. А вот если завтра в той же Корее объявят, что все пайки отменяются и дальше кто сумел, тот и съел, ступор, думаю, будет еще тот.

Но даже дело не в этом. Что такое отказаться от марксизма в 1950-е, причем в то время, когда экономика в СССР развивалась самыми высокими темпами за все существование страны (не считая 1965-1970)? Это значит из одного из двух геополитических полюсов превратиться в третьеразрядную страну, которая дальше непонятно чем будет скрепляться (как и произошло в 1991). А всей армии коммунистов вы что бы объяснили? Да что там говорить... кампанелла чистой воды. Даже на всем энтузиазме 1991 года, да с помощью той же КПСС и то через пень-колоду получилось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я понимаю. Только я ни в каком посту не писал, что Брежнев достоин памятника. Я писал, что людям очень полезно знать, что было на самом деле в ИХ стране. Не в истерической манере "отец родной"/"тиран, палач". А ждать сто лет никак нельзя. Вот через сто лет это знание уже будет и не нужно.

Как можно рассуждать о будущем страны, если подавляющее большинство (причем с обеих сторон баррикад) не имеют ни малейшего представления о недавней истории, зато размножают совершенно фантастические мифы? Какое согласие может быть в стране?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так эти генералы ввергли Францию в катастрофу.

А если говорить о преданности стране, то, например, Хрущев был весьма ей предан.

[yucca.livejournal.com]

О чем я, собственно, и говорю. И до сих пор цинизм не прошел.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хрущев таки вспоминается с ходу далеко не только кукурузой.

Это Вам. А недавно здесь в журнал написали "кукурузный плясун" и больше ничего. И еще напишут, что что Хрущев, что Брежнев, в сортах говна не разбираемся.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что значит "не прошел"? Он цветет как никогда!

[russian-o.livejournal.com]

Николай II судя по всему именно что моральный урод был.

[yucca.livejournal.com]

Тем более.
То, как люди говорят о политике через сорок лет после его смерти, об этом политике тоже много чего говорит, не только об этих людях.

[(Anonymous)]

У Вас Корея какая-то получилась, любимый вождь везде отеческим еским взором смотрит и дает указания.
Ну для примера возьмите гонку вооружений, Вы правда считаете, что это заслуга Брежнева?
Про космос тоже чудесно - как раз из-за нашей. ^%*%-г#%%^ партии во главе с ЛИЧНО Леонидом Ильичем гибли космонавты, надо было полететь к славной дате или утереть нос американцам. И ведь маразма у любимого руководителя тогда еще не было.
Зря Вы про лакеев, у нас Обама лопоухий, недавно посмеялись в передаче, что тут такого.
А внешний вид и поведение Брежнева это квинтэссенция, символ государства того времени, да там все Политбюро хорошо. .

Визбор просто какой-то "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди планетв всей"

[andanton.livejournal.com]

А в чем критерии "самого дела"? Вас какие историки устраивают? Если у двух евреев есть три мнения, то сколько мнений у 100 миллионов российских историков? Если бы история писалась Саваофом на скрижалях, тогда, конечно, это бы имело бы смысл. А так вам покажут сериал "Брежнев" (не смотрел, но осуждаю) и скажут, что это история.

Даже с объективной историей хреново. Вон, с Великой Отчественной никак разобраться не могут. Сколько там самолетов и танков потеряно и приобретено. И в Фермопильском проходе фиг знает сколько спартанцев было вместе с Леонидом. Не то 300, не то еще какие-то тысячи им помогали.

А что делать с субъективной историей (все же живы еще)? Вон, Поленова считает, что доска на доме Брежнева не нужна. Она, мол и так это знает. И не-на-ви-дит. Мои эмоции схожи, но я не знаю, где этот дом. Мне было бы интересно заметить эту доску проходя мимо.

То есть по такое ерунде уже не договориться.

В нашей семье есть правило: если мы находим тему, по которой нам сложно договориться. мы прекращаем на эту тему общаться. Я за мораторий.

Не представляю, что бы я чувствовал, если бы жил в России. Умирал бы каждый день. Это важно, это всё важно. Моя сестра тоже вот свалила в прошлом году. Потому что даже ей сделалось невыносимо.Это не примирение, это черт знает что получается.

И еще я подумал. Мои деды про Сталина не могли слышать. Он очень их достал. К Ленину они относились спокойнее, все-таки еще пацанами были. Я, в общем, не особенно страдаю по поводу Хрущева. Мало ли что было. Те, кому сейчас по 30, не переживают по поводу Брежнева. Жизнь идет. Подождите, все утрясется.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Разные люди говорят разное. Скажем, у меня в журнале собрались люди определенного толка. А опрос большой выборки Левада-центром показал, что россияне считают Л.Брежнева лучшим лидером ХХ века http://www.bfm.ru/news/216950?doctype=article

Так что не все так просто.