Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Так вот он и самый главный аргумент против - что при Брежневе советское образование и пропаганда окончательно довели людей до того, что помнят только брови, анекдоты и "Малую землю", а все остальное - не наше дело было, или сразу отбрасывалось как чистая пропаганда. Результат налицо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я Вас уверяю, что с Хрущевым то же самое. И это уже было здесь продемонстрировано - "кукурузный плясун" вот и вся политическая характеристика.

Да и со Сталиным будет не лучше.

Кстати, советское образование (точные науки, естественные) было великолепным, свидетельством чему является факт, когда бывших советских выпускников западные университеты расхватали со свистом.

[revoltp.livejournal.com]

Истины ради я бы заметил, что конкретные экономические решения были второстепенны. Так, если мы влезли в болото и есть один выход - идти назад, а мы этого не делаем, то не так важно все остальное. Ну не ввел бы войска в Афганистан, строил бы БАМ не там, или вовсе бы не строил это имело значение не большее, чем его брови. В целом он все же чувствовал необходимость "что-то делать народно-экономическое" (подобного чувства вроде совсем нет у Путина, может и на наше счастье нет).
А вот то что такой человек руководил страной и никто почти и вякнуть против не смел, очевидность творящегося и торжествующего маразма - имело значение. Скажем при Хрущеве цинизма было куда менее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про цинизм я согласен.

Что касается остального, то очень важно, необходимо, понимать, что этим людям достался сталинский СССР со всем его материалом и грузом. А политика это только искусство возможного.

[dmtrs.livejournal.com]

За "политикой детанта" пришлось лезть в словарь. Я тогда слышал о "политике разрядки"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, извиняюсь.

[kizune.livejournal.com]

Ну, видите ли, вот лично мне совершенно не хочется спорить о том, плох или хорош был Брежнев. Знаете, почему? Потому что я родилась через месяц после его прихода к власти и первые 18 лет жизни прожила при Брежневе - и это было хреново, это было тошно, душно, страшно (а пресловутый Китай у нас под боком, и несмотря на все ОСВ, в школе моё поколение раз и навсегда напугали ядерной войной), муторно, нище и скучно. И для меня вопрос о достоинствах Брежнева закрыт - дискутировать тут не о чем. Если за что-то хоть косвенно я и могу его ценить, так это за смешные анекдоты его эпохи и о нём.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, допустим, Вы прожили 18 лет в беспросветном мраке. Допускаю.

Но вот видите ли Вы вариант, что в 1964 году в СССР приходит к власти иной человек, который Вас от этого беспросветного мрака избавит? Что должен был сделать этот идеальный человек для того, чтобы реальный (подчеркиваю, реальный) вариант Вашей хорошей жизни осуществился?

[7pik.livejournal.com]

Sic transit gloria mundi :)
А еще - помните, что Брежнев - мелкий политический деятель эпохи Пугачевой? Ну вот так и вышло.

[shultz-flory.livejournal.com]

Бровеносец в потёмках!

[ninazino.livejournal.com]

А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме).

Вы бы хоть воспоминания Чазова прочитали, что ли. Он, правда, называет это не маразмом, а ранней деградацией, но суть от этого мало меняется.

И да, началась эта ранняя деградация примерно лет за 10 до смерти. Последние пару лет Брежнев был практически нефункционален.

[candidg.livejournal.com]

Так у тебя там что-то странное творилось...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В смысле?

[andanton.livejournal.com]

Поражен. А Сталина тоже надо обсуждать в ключе, поднял ли он страну от сохи до бомбы и был бы он более эффективным менеджером, если бы не строил лагеря, или без лагерей все-таки было совсем никак?

Что-то, доктор, вас увлекло вбок, я щитаю. Эпоха Брежнева прежде всего аморальна. Бровями и сиськами-масиськами в том числе. Также как Путин аморален "двушечкой" и прочими экзерсисами. Какая разница, какой там был БАМ и нужен ли он вообще? Мало ли спорных неудачных проектов в мире. У них даже название есть специальное в английском. Забыл. Что-то про слона. Это всё вторично. Маразм первичен. Его и помнят. А был ли сам генсек медицински в нем или нет, неважно.

[ninazino.livejournal.com]

Был, медицински как раз и был, именно последние 10 лет, как и говорилось.

Это к вопросу о любви к истории и о знании реалий:))

[chaource.livejournal.com]

Вопросы въ вашемъ предыдущем постѣ стояли очень четко. Если вы хотѣли-бы обсудить результаты правленiя Брежнева, съ точки зрѣнiя соцiально-экономическихъ тенденцiй и проблемъ общества того времени, то ужъ извините, но это было изъ вашихъ словъ совершенно неочевидно...

Меморiальную доску ставятъ людямъ совсѣмъ не за то, что они, проведя совѣщанiе съ экспертами, правильно сбалансировали капиталовложенiя въ тяжелую промышленность съ учетомъ текущiхъ геологоразвѣдочныхъ данныхъ о прогнозахъ добычи сырья. Брежневъ останется въ памяти народа какъ бровастый маразматикъ изъ анекдота, читающiй по бумажкѣ "Христосъ воскресе - товарищи уже доложили", и никакъ больше. Можетъ, онъ былъ иницiаторомъ сложныхъ подковерныхъ интригъ въ ЦК или на внѣшнеполитической аренѣ, можетъ, онъ что-то такое ужасно важное каждый день совершалъ для Всей Нашей Страны и Народа. Но, какъ уже справедливо замѣтили выше, во времена правленiя Леонида Перваго Бровастаго простымъ людямъ ничего этого было знать не положено...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Брежневъ останется въ памяти народа

Что интересно, в памяти большой части народа в полнои говне остались так же и Ельцин, Горбачев, Хрущев, Сталин, Ленин, Николай II и т.д.

У меня есть подозрение, что о "народе" это тоже кое-что говорит.

[ppk_ptichkin]

Как один из участников, позволю себе уточнить. Я не составляю оппозицию Пу. Мне на него, миль пардон, насрать с высоты нептичьего полёта.

Я не увидел смысла в серьёзном разговоре на эту тему. Я не знаю, что там Б. сделал сознательно, а к чему приплыл, как какашка в реке к берегу. Да и вы не знаете. Ну да, часть истории. Про которую мы мало что знаем.

А вот портреты эти с раздвижным плечом, почему бы и не вспомнить. Смешно же.

[idelsong.livejournal.com]

Ну, раз уж Вы сами перечислили его достижения и провинности, то попробую ответить по пунктам:

1. Экономическая реформа не была свернута; ее центральный элемент - отдельная валюта для расчетов между предприятиями (безналичный расчет). Он позволил заниматься гонкой вооружений, отнительно не очень сильно отягощая экономику. Надо ли было заниматься гонкой вооружений - отдельный вопрос, на мой взгляд - не надо, но именно при Брежневе был достигнут паритет с Америкой и, как следствие, детант.

2. Конфликт с Китаем начал Хрущев. Похоже, что при Брежневе страх перед войной с Китаем разделяли все, от Андропова до диссидентов. Единственные, кто его не разделял, были специалисты-китаисты. Они сумели убедить Андропова, а потом и Брежнева в том, что у Китая нет агрессивных планов. После конфликта на Даманском СССР фактически уступил Даманский и другие острова.

3. При Брежневе личная свобода была несравнимо больше, чем при Хрущеве. Личная свобода - это возможность с разрешения начальства ругать Сталина, а возможность носить джинсы и мини-юбки; длинные волосы; слушать джаз; не бояться обсуждения на парткоме морального облика и многое-многое другое. Уж не говоря о еврейской эмиграции.

Ну, и так далее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Согласен, чо.

[ppk_ptichkin]

Кстати, тут в ЖЖ был любопытнейший пост недавно. Человек рассказывает, как он беседовал с матушкой об убийстве Кирова, емнип, а матушка в ответ про еду всё...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Было, да. И о чем это говорит?

[arpad.livejournal.com]

Мораль сей басни - уходить надо вовремя. А то запомнятся от тебя только сиськи брови.

Хрущев таки вспоминается с ходу далеко не только кукурузой.

А от Брежнева кроме сгущающейся духоты - ничего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хрущев таки вспоминается с ходу далеко не только кукурузой.

Это Вам. А недавно здесь в журнал написали "кукурузный плясун" и больше ничего. И еще напишут, что что Хрущев, что Брежнев, в сортах говна не разбираемся.

[russian-o.livejournal.com]

Николай II судя по всему именно что моральный урод был.

[(Anonymous)]

У Вас Корея какая-то получилась, любимый вождь везде отеческим еским взором смотрит и дает указания.
Ну для примера возьмите гонку вооружений, Вы правда считаете, что это заслуга Брежнева?
Про космос тоже чудесно - как раз из-за нашей. ^%*%-г#%%^ партии во главе с ЛИЧНО Леонидом Ильичем гибли космонавты, надо было полететь к славной дате или утереть нос американцам. И ведь маразма у любимого руководителя тогда еще не было.
Зря Вы про лакеев, у нас Обама лопоухий, недавно посмеялись в передаче, что тут такого.
А внешний вид и поведение Брежнева это квинтэссенция, символ государства того времени, да там все Политбюро хорошо. .

Визбор просто какой-то "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди планетв всей"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

любимый вождь везде отеческим еским взором смотрит и дает указания.

Я писал про любимого вождя?
Вы меня извините, кроме любимого вождя и палача/тирана есть еще градации в Вашем магазине?

Ну для примера возьмите гонку вооружений, Вы правда считаете, что это заслуга Брежнева?

Я Вам напомню, что Брежнев первый из советских лидеров стал эту гонку останавливать. Про ОСВ слыхали? Или даже не знали?

гибли космонавты, надо было полететь к славной дате или утереть нос американцам

Дайте, пожалуйста, ссылку на данные о гибели из-за "славной даты". Или скорректируйте пост.

Утирание носов было, причем с обеих сторон, сами американцы об этом вспоминали. И гибли точно так же американские астронавты. Ссылку дать или сами найдете?

А внешний вид и поведение Брежнева это квинтэссенция, символ государства того времени, да там все Политбюро хорошо. .

Рузвельт вообще был паралитик. И ничего.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в 60ые и возможно даже в ранние 70ые у руководства КПСС был вариант провести реформы по китайскому пути. не стали, предпочли тихо гнить. но и диктатуру суровую не стали [пытаться]строить. в общем, ни рыба ни мясо. памятников вроде не за что ставить, но и из могил выкапывать-волочить по улицам тоже чересчур

а мелкие конкретные эпизоды не вижу смысла разбирать и пдосчитывать, которых категорий больше

[vivaracho777.livejournal.com]

я знаю и помню намного больше того, что вы перечислили. и что? каким боком все происходившее тогда соотносится с личностью самого брежнева? если она вообще была. единственное, что можно сказать о брежневе, вспоминая значимые события 1964-1982 - это было при нем. ну, как-то не заслужил леонид ильич обсуждения и споров о себе, благодарности или ненависти, в отличие от того же хрущева или, тем более, горбачева

[muh2.livejournal.com]

Вот за это можно даже и памятник поставить.

[theverythinker.livejournal.com]

чувак , вопрос то простой: совдепия это - чума или благодать?...............

[castroizrossii.livejournal.com]

Против Брежнева ничего плохого сказать не могу. В последние годы конечно он сдал, но смеяться над ним не буду. Не по своей воле уже больной человек на посту сидел. А эпоха его мне нравится. Я при Брежневе бесплатно закончил школу и институт, родители на производстве бесплатно получили квартиру и перешли жить из барака в новую трешку. Родители из деревни, но мама тоже закончила институт, а отец техникум. У сестры высшее образование тоже. Жили, работали, не голодали. Каждый год в отпуск всей семьей. Всю страну объездили. Так что тот, кто будет мне сказки рассказывать про то, как в совке куево жили, пошлю куда подальше сразу.

[ekama991.livejournal.com]

Ну что вам уроды сказать про Брежнева?Что мы сейчас все ещё живем то что он заложил для нас:газ,нефть,электричество,все это в его эпоху развивалось и неплохо развивалось а то что он Солженицина там обижал и других диссидентов да вы сейчас на них посмотрите ведь у каждого второе гражданство и оно США и это значит что если здесь чего не так то они съебутся а вы куда?Но разговор не об этом в каждую эпоху правитель кажется злым и несправедливым но пройдет совсем немного времени как окажется что и Путин собрал Россию как собирают кубик по разным сторонам но собрал армию,финансы,образование и еще черти знает что а теперь его за это и ругают а ругают кто правильно США потому что не дал разрушить то что наши предки собирали.Вообщем давайте не трогать Брежнева хотя бы потому что он был а вот вы не факт где нибудь промелькнете .

[13-klyaks.livejournal.com]

Какая прелесть!

[kouzdra.livejournal.com]

C юбиляром связана одна история, которую кстати до сих пор помнят - "наказывать никого не будем" (это когда Р-16 долбанула в 1960-м)

[vitus_wagner]

Это скорее аргумент в пользу того, что уходить надо вовремя. А то, как известно, запоминается только самая последняя реплика в разговоре. И если правитель досидел в кресле до маразма, вспоминаться будет как маразматик на троне, сколько бы хорошего или плохого но великого он ни сделал до этого. А у нас даже Ельцин позволил сформироваться имиджу алкоголика с дрожащими руками прежде чем сказал "Я устал, я ухожу".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем, да. Я бы сказал, что это не в пользу ни правителя, ни подданных.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Брежнев (а точнее, Косыгин, но с одобрения Брежнева, который сам любил автомобильчики) начал массовую автомобилизацию.

За это ему большой, жирный минус.

Вот мнение американца уже в 80-ых:
Многое в советском обществе ему нравилось, вызывало симпатию, воспринималось им всей душой: всеобщее бесплатное образование, здравоохранение, социальное обеспечение, развитый общественный транспорт, он даже удивлялся, зачем в те годы понадобилась ускоренная "автомобилизация" Москвы, поскольку хорошо знал все ее негативные последствия на примере США и Европы. (http://svr.gov.ru/smi/2006/vrnov20060615.htm)