Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

любимый вождь везде отеческим еским взором смотрит и дает указания.

Я писал про любимого вождя?
Вы меня извините, кроме любимого вождя и палача/тирана есть еще градации в Вашем магазине?

Ну для примера возьмите гонку вооружений, Вы правда считаете, что это заслуга Брежнева?

Я Вам напомню, что Брежнев первый из советских лидеров стал эту гонку останавливать. Про ОСВ слыхали? Или даже не знали?

гибли космонавты, надо было полететь к славной дате или утереть нос американцам

Дайте, пожалуйста, ссылку на данные о гибели из-за "славной даты". Или скорректируйте пост.

Утирание носов было, причем с обеих сторон, сами американцы об этом вспоминали. И гибли точно так же американские астронавты. Ссылку дать или сами найдете?

А внешний вид и поведение Брежнева это квинтэссенция, символ государства того времени, да там все Политбюро хорошо. .

Рузвельт вообще был паралитик. И ничего.

[ugputu.livejournal.com]

А что армии коммунистов объясняли в начале 20-х? Только что победившим, со всеми остановками в Крыму, Кронштадте и Тамбовщине, по локоть в крови. Да какая разница?! Коммунисты понятливые, не хуже других людей. То есть хуже, конечно, коммунист - он или дурак или негодяй, но когда надо молчать и исполнять в него вдолбили. Никто бы на объявление новой линии партии возражать не посмел. Как аплодировали на двадцатом съезде и на двадцать седьмом, что бы там начальство ни решило - так и в "альтернативной истории" аплодировали бы за тот же спецпаек.
Да, совершенно непонятно почему обязательно надо отменять пайки.
Непонятно почему экономике не продолжить развиваться теми же темпами (точнее, почему бы не развиваться быстрее).
Вовсе не обязательно начинать приватизацию с тяжелого машиностроения, сначала хватит приусадебных участков и сапожных мастерских, и даже колхозы враз разгонять не нужно. Так, конечно, сразу много не украсть, зато растянув процесс разгосударствливания экономики лет на 20, можно остаться сверхдержавой. Более того, так можно даже стать сверхдержавой, что видно на примере Китая.
Опять же, как Испания, Британия и США смогли стать сверхдержавами без марксизма? Может быть, марксизм не вовсе обязателен?

Да, я правильно понял ответ на свой вопрос, что в 80-х по сравнению с 50-ми наступило замедление развития - и это единственная причина, по которой в 80-е страну развалить удалось, а в 50-е даже умеренные и постепенные реформы были бы коммунистами не приняты?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в 60ые и возможно даже в ранние 70ые у руководства КПСС был вариант провести реформы по китайскому пути. не стали, предпочли тихо гнить. но и диктатуру суровую не стали [пытаться]строить. в общем, ни рыба ни мясо. памятников вроде не за что ставить, но и из могил выкапывать-волочить по улицам тоже чересчур

а мелкие конкретные эпизоды не вижу смысла разбирать и пдосчитывать, которых категорий больше

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Я Вам напомню, что Брежнев первый из советских лидеров стал эту гонку останавливать.

можно сказать и по другому -- гонку вооружений стал останавливать развал советкой экономики, развал вменить лично Брежневу, а ОСВ назвать вынужденым шагом. после чего опять таки персонально Брежневу вменить малость шага

[(Anonymous)]

Есть градации, я вообще не люблю упрощений, для меня "при нем" не означает "его заслуга".
Я не могу согласиться с тем, что разрядка началась со времен Брежнева, хотя бы из-за Карибского кризиса.
Много факторов сыграло роль и говорить что это заслуга Брежнева как политика, мне кажется, неправильно. Про ОСВ знаю.
Космос:
1. "14 декабря 1966 года пуск "Союза-2" также окончился аварийно, да еще и с разрушением стартового стола (открытой информации об этом "Союзе-2" не было). Несмотря на все это, советское политическое руководство настояло на срочной организации нового космического достижения к 1 мая. Ракету спешно готовили к старту, первые проверки выявили более сотни неполадок."
Это Комаров, Вы могли слышать, правда тогда Брежнев был первым секретарем, но я думаю, решение принимали коллегиально.
......
2. "Трагедии могло не быть, если бы не политические амбиции. Поскольку американцы уже летали на Луну на трехместных кораблях Apollo, требовалось, чтобы и у нас летело не менее трех космонавтов. Если бы экипаж состоял из двух человек, они могли быть в скафандрах. Но три скафандра не проходили ни по весу, ни по габаритам. И тогда было решено лететь в одних спортивных костюмах."
Это тоже известный случай. Я читала о нем в Музее Космонавтики уже здесь, надо при случае зайти посмотреть, тут и "Союз" есть, но вряд ли тот самый.

http://obozrevatel.com/news/2008/8/13/253395.htm

Рузвельт вообще был паралитик. И ничего.
Какое отношение невозможность ходить имеет к способностям политика.

У меня инстинктивное недоверие к хвалебным речам, не в последнюю очередь из-за брежневского застоя. Это не от желания замазать грязью и радоваться, это прививка от чучхеизма и желания самой разобраться.

[poulsam.livejournal.com]

Если люди не произносят подробностей карьеры бровеносца, это не значит, что они их не знают. Они просто не являются для людей значимыми

[13-klyaks.livejournal.com]

//вѣрно служилъ Францiи или даже Mort pour la France, это же высокая честь и примѣръ.
//если говорить о преданности стране, то, например, Хрущев был весьма ей предан.
А у нас это - не честь и уж тем более не пример...

[poulsam.livejournal.com]

Именно так, это выяснилось в том длинном треде про историю СССР. Надо помнить хорошее мол. Мог ведь и бритвочкой полоснуть

[ny-quant.livejournal.com]

При, а не благодаря.

[kizune.livejournal.com]

Этот идеальный человек должен был создать другую атмосферу - в первую очередь. Как создал её Горбачёв, которого я по сей день за это люблю и уважаю. Ясно, что экономика - дело сложное, по мановению волшебной палочки не меняется, не разбираюсь я в экономике, да и без колбасы и модных шмоток всегда обходилась с лёгкостью. А вот ежедневная ритуальная ложь - от "политинформаций" до обязательного цитирования тов. Брежнева в предисловии к каждой книге - вплоть до "Орестеи", блат, "первые отделы", карательная психиатрия, "железный занавес" и т.п. - вот то, что пусть бы не идеальный, но просто порядочный человек мог бы навсегда убрать из моей жизни.

[kizune.livejournal.com]

Не пойму, что вы имеете в виду. Полно дорог - чай, не времена Марко Поло, да и тогда Великий шёлковый путь уже был :)

[yucca.livejournal.com]

Я должна была добавить "люди, которые жили при этом политике". Представления молодых в России зависят больше от того, как власть его хочет представить.
(ну и тридцать лет, конечно, я имела в виду, хотя это и не только к Брежневу относится)

[messala.livejournal.com]

Не только идеологией - к классической филологии, например, идеологию трудно пришить, хотя в сталинские времена и это удавалось. В большей степени - невозможностью интернационального научного общения, недоступностью свежей литературы и даже классических текстов и прочая и прочая.

[messala.livejournal.com]

Как раз в 64 году был шанс. Там бы Горбачева...

[messala.livejournal.com]

Да почему доска должна быть "за то"? Это не медаль. Доска на доме "Здесь жил Гитлер" - вполне нормальное дело.

[messala.livejournal.com]

Вы против доски на доме "В этом доме с такого-то по такой-то год жил И.В.Сталин"?

[taki-net.livejournal.com]

От государства? Нет, не нормально. От "общества друзей баварской истории"? Да, может быть.

[messala.livejournal.com]

Государство (в смысле мы с тобой) не заинтересовано, чтобы граждане знали историю? Или ты сейчас тоже будешь говорить, что знание того, где и когда жил Гитлер "ничего к твоему пониманию судеб нардов не прибавляет"?

[andanton.livejournal.com]

Вовсе нет. Наоборот, я за. Там же дальше я все написал. Я против дискуссии в ключе "был строг, зато справедлив".

[messala.livejournal.com]

Ну да.

[messala.livejournal.com]

Да нахрен мне твой разовый кредит не сдался. Ты говорить вообще разучился?

[taki-net.livejournal.com]

Давай я один - но ровно один - раз дам тебе кредит. Поверю, что ты пишешь не из желания потроллить, а... с какой-то неведомой мне, но благородной целью.

В доме жили тысячи людей, все они имеют отношение к государству. Государство, игнорируя (предвая забвению) 999 и меморизируя одного, да еще в формальной стилистике "в этом доме провел 6 месяцев крупнейший политический деятель, фюрер НСДАП, рейхсканцлер, фюрер Великогермансокго Рейха Адольф Гитлер (даты), темный гранит, полочка для цветов из такого же гранита -

выбирает, с кем себя ассоциировать. Дает гражданам публичный урок истории - в русском смысле этого слова. Кого чтитьт, кого считать "предателем", кого частью миллионов, которым имени не полагается.

В жопу такую историю вместе с ее педагогами.

[vivaracho777.livejournal.com]

я знаю и помню намного больше того, что вы перечислили. и что? каким боком все происходившее тогда соотносится с личностью самого брежнева? если она вообще была. единственное, что можно сказать о брежневе, вспоминая значимые события 1964-1982 - это было при нем. ну, как-то не заслужил леонид ильич обсуждения и споров о себе, благодарности или ненависти, в отличие от того же хрущева или, тем более, горбачева

[theverythinker.livejournal.com]

чувак , вопрос то простой: совдепия это - чума или благодать?...............

[polenova.livejournal.com]

Кого я ненавижу? Брежнева? Вот уж нет. Ненависть со смехом плохо совместима. Я ж не предлагаю снимать таблички - раз повесили - нехай висит - это тоже памятник времени. Но зачем сейчас вешать с текстом 82-го года? А другой текст на доске для Брежнева я вообразить не могу. Табличку, изваянную скульптором и посвященную политическому деятелю в Росси вешают не для просвещения населения. Если я ошибаюсь, приведите мне пример нейтральной информационной доски изваянной из гранита.
А ненавидеть Брежнева сейчас как-то глупо, вы не находите? Я его тогда-то не ненавидела.