Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Косвенно на этот вопрос ответили те, кто назвал Брежнева лучшим российским лидером ХХ века. Он обеспечил им спокойную гарантированную жизнь с устойчивой ценой на сахар и даже позволил рассказывать о нем анекдоты.

[muh2.livejournal.com]

В Москве строят дороги за счет Турции? Вы, кажется, не поняли. Китай строит дороги в Пакистане и Киргизии. За китайские деньги. Я скорее удивлюсь, если не строит в Казахстане. Казахстан, конечно, побогаче Киргизии, но все же.

Вы, кстати у сосдей бывали? Ну хотя бы в Урумчи? Оно впечатляет. Особенно после Алматы или Бишкека.

[13-klyaks.livejournal.com]

Пожалуй, ваше сочувствие - последнее, что мне требуется.

[kizune.livejournal.com]

В рамках обеспеченной бедности - ну да, ну да.
Правда, мой опыт показывает, что обычно слюной по поводу спокойной и гарантированной жизни исходят те, кто никогда ею не жил - разве что в детском манежике.

[kizune.livejournal.com]

А не надо равнять богатый, пусть и сырьевой Казахстан (столь же сырьевой, кстати, как и Россия) и нищую Киргизию, половина населения которой стоит у нас на загородном оптовом рынке, торгуя овощами, а с ликвидацией там базы НАТО, наверное, всё население встанет.

У нас Китай если что и строит, то только за деньги, по контрактам. Очистные сооружения, к примеру.
Вы-то сами как давно в Алма-Ате были?

[kizune.livejournal.com]

Ну так и не вступайте со мною в разговоры. Боюсь, кроме сочувствия, я к вам испытать ничего не могу.

[(Anonymous)]

По поводу моей оригинальностии - Вы мне льстите, разрешение Карибского кризиса как начала периода разрядки это общее место. Кажется у нас разные определения термина "разрядка".

Я извиняюсь , взяла первый попавшийся, обычно я делаю поправку на достоверность, насколько это возможно в интернете.

http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Soyuz_1.html

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1.html

Давно читала Чертка, там тоже было про кучу замечаний от конструкторов.

Мне достаточно этих двух эпизодов, чтобы оценить роль партии, правительства и лично... :(

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Какая разница, какой там был БАМ и нужен ли он

Дык, нужен, пользуемся. Это и есть главное в той эпохе. Остальное - "про маникюр"

[vivaracho777.livejournal.com]

поставите, поставите... и подпишете - "серому от убогих"

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну и не буду больше. Двух попыток мне вполне достаточно...

[morgulis.livejournal.com]

Кстати, советское образование (точные науки, естественные) было великолепным, свидетельством чему является факт, когда бывших советских выпускников западные университеты расхватали со свистом.

Расхватывали, очевидно, лучших по личным качествам. Советский диплом сам по себе сильным козырем при трудоустройстве не был и не является сейчас. Масса физиков по отъезде переквалифицировалась в программистов. Кроме того, если бы советское образование ценилось на Западе, будучи для любого западного человека чрезвычайно дешевым, вероятно, советскую образовательную систему осаждали бы толпы западных же студентов?

"In the United States the Doctor of Sciences and Candidate of Sciences degrees in mathematics, physics, chemistry, biology, and other sciences may be recognized by some universities as an equivalent to PhD". (Википедия, "Candidate of Science"). В области социальных наук и сама советская степень даже не признается. Какое уж тут признание качества образвания...

[morgulis.livejournal.com]

>при нем действительно был, усредненно, самый высокий уровень жизни в России
>Удивительно то, что люди мыслящие, например, присутствующие в этом журнале, упорно не хотят видеть этого факта...

К Путину этот довод относится в полной мере, при нем, наконец-то, миллионные массы не номенклатуры, а самых обычных людей зажили "по-западному", с регулярным посещением ресторанов, своим авто, поездками за рубеж.

Дело, однако, не в этом. Качество исторической фигуры оценивается не по мнениям живших при нем людей, а по следующему историческому периоду. Так, например, в США "величие" президента оценивается не по воспоминаниям, а более или менее по тому, какие его установления пережили его время, то есть были правильно им исторически угаданы. Президенты, отменившие рабство или установившие систему социального страхования, считаются великими, потому что современные США живут без рабства и с системой социального страхования. Брежнев подобный тест проходит, на мой взгляд, на посредственном уровне. Заслуги его в высоком уровне жизни не больше, чем заслуги большевиков в переведении сельского хозяйства с конной тяги на трактор, это объективный процесс.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Брежнев дал паспорта колхозникам, считайте и его великим

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

не расхатывали. я в америке видал ровно одного выпускника политехнического института, работающего по свооей инженерной специальности. а политехи были, наверное, самым распостраненным типом советского высшего учебного заведения

был крайне короткий перечень профессий, пренадлежность к которым давала типичному советскому специалисту с вышим образование непризрачый шанс. но я бы не стал судить по этому показателю о качестве образования: преградой мог быть язык, жесткое лицензирование или культурные различия

[ixtiandra.livejournal.com]

В супермаркетах дешёвые литровые банки варенья? Рублей по тридцати за литр?

Литра хватает на два дня. Попробуйте добавлять к сметане, разводить в горячей воде и поливать блины.

Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу. Странно, что вы этого не знали.

[morgulis.livejournal.com]

Считаются, предполагаю, значительные социальные изменения, меняющие образ жизни реформы. На уровне "Брежнев прописку отменил", да, пожалуй, надо было бы принять как великое деяние, если бы так было.

[kizune.livejournal.com]

В супермаркетах дешёвые литровые банки варенья? Рублей по тридцати за литр?
Нет, тенге по двести за пол литра. Не надрываюсь покупать.

Литра хватает на два дня. Попробуйте добавлять к сметане, разводить в горячей воде и поливать блины.
Ага, а можно ещё ложкой из банки - тогда хватит минут на сорок!
Я ж писала: "...если человек - не Карлсон".

Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу.
Значит, ваше время и силы действительно не стоят ни гроша. Мне вас очень, очень жаль. Что ж вы так?

[ixtiandra.livejournal.com]

400 за литр!!! Это только богатые могут себе позволить!!!

[chaource.livejournal.com]

Еще разъ повторимъ шаги, предшествовавшiе этимъ нашимъ высказыванiямъ.

Я: "Табличка нужна для того, чтобы напомнить намъ, что мы жили рядомъ съ достойными людьми, которые могутъ быть намъ примѣромъ въ жизни".

Вы: "Это не такъ, потому что во Францiи есть много табличекъ какихъ-то генераловъ, которые не могутъ быть намъ примѣромъ."

Я: "Это не такъ, генералы могутъ быть намъ примѣромъ, потому что они получали таблички за заслуги и доблесть, за храбрость въ битвахъ, а не по блату и не просто по рангу."

Вы: "Брежневъ тоже получилъ свой постъ генсека не по блату. Брежневъ тоже несъ отвѣтственность за жизнь страны."

???

Иными словами, вы говорите, что генералы, какъ и Брежневъ, получили свои посты не по блату, и что они несли отвѣтственность за жизнь страны, и что этого достаточно для полученiя меморiальной доски.

Но я и не говорилъ, что генералы получили свои генеральскiя должности по блату. Я говорилъ, что они проявили доблесть въ бояхъ. Брежневъ не проявилъ ничего такого особенного. Ваше возраженiе не относится къ дѣлу.

Также и второе ваше возраженiе - объ отвѣтственности - тоже не относится къ дѣлу. Вѣдь я не говорилъ, что генералы получили таблички лишь потому, что несли отвѣтственность за жизнь страны, и что за это надо давать таблички. Хотя генералы-то какъ разъ несли отвѣтственность, могли быть и уволены съ позоромъ, и даже разстрѣляны, если что. А Брежневъ, безусловно, ни за что никакой отвѣтственности передъ страной не несъ вообще, потому что благосостоянiе Брежнева ни отъ чего не зависѣло, а народъ не выбиралъ его и не могъ бы никакимъ референдумомъ снять съ должности или какъ-либо наказать. Протестовать противъ политики Брежнева было запрѣщено. Когда люди выходили на демонстрацiи, по любому вопросу - отъ Чехословакiи до сфабрикованныхъ судебныхъ процессовъ, - ихъ немедленно заметали въ тюрьму. Наталья Горбаневская, царствiе ей небесное, не дастъ соврать.

Получилъ ли Брежневъ должность генсека "по блату", это вопросъ спорный. Во всякомъ случаѣ, никакiе рядовые коммунисты его не выбирали и до назначенiя на должность генсека онъ вродѣ какъ не былъ въ первомъ ряду партiйныхъ дѣятелей, но я съ уставомъ КПСС не знакомъ, можетъ, тамъ какъ разъ написано, что генсека надо назначать тайнымъ совѣщанiемъ неустановленныхъ лицъ и кандидатъ не обязанъ имѣть никакихъ заслугъ.

[andanton.livejournal.com]

Обычная железная дорога - это главное в эпохе? Ну-ну.

[ninazino.livejournal.com]

Это верно: многие анекдоты были воспроизводимы на новой почве. Когда почва по сути не менялась:)).

На момент назначения -- был, конечно. А еще раньше, времен Малой земли, вообще, говорят, был красавец-мужчина.

[polenova.livejournal.com]

Нашла фильм документальный про Брежнева, снятый с большим сочувствием к нему, чуть не апология. Много цитат из его дневников. Таки да, болен он был 10 лет, и сдавал стремительно. Есть свидетельства поляков, Жискар-дэ-Стена.
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/31793/episode_id/584202/video_id/584202/viewtype/picture
Долго искать не пришлось. Все доступно и находится одним кликом.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Там много всего было: и освоение территорий, и гелогоразведка, и промышленность, и образование, и космос, и оружие. С колбасой было неважно, они полагали что вышеперечисленное важнее для детей и внуков. Впрочем, не ошиблись - внуки тут же купили колбасы. На все деньги:)

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Угу. Хорошо сказал:)

[13-klyaks.livejournal.com]

//Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу. Странно, что вы этого не знали.
А живете вы, видимо, непосредственно в этом самом лесу? Потому что в любом другом варианте до этих дармовых ягод нужно еще добраться - и что бензин, что общественный транспорт таки стОят... странно, что вы этого не знаете.