vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-19 07:27 pm
Entry tags:

Печальный пост

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 07:35 pm (UTC)(link)
Брежневское время, как тут правильно заметили, было уже временем цинизма. При Хрущеве такого было мало. В пользу БАМа мало кто верил. А вот хрущевский космос головы кружил.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-19 10:53 pm (UTC)(link)
О чем я, собственно, и говорю. И до сих пор цинизм не прошел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 10:55 pm (UTC)(link)
Что значит "не прошел"? Он цветет как никогда!

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-19 11:10 pm (UTC)(link)
Тем более.
То, как люди говорят о политике через сорок лет после его смерти, об этом политике тоже много чего говорит, не только об этих людях.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 11:16 pm (UTC)(link)
Разные люди говорят разное. Скажем, у меня в журнале собрались люди определенного толка. А опрос большой выборки Левада-центром показал, что россияне считают Л.Брежнева лучшим лидером ХХ века http://www.bfm.ru/news/216950?doctype=article

Так что не все так просто.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-20 04:32 am (UTC)(link)
Я должна была добавить "люди, которые жили при этом политике". Представления молодых в России зависят больше от того, как власть его хочет представить.
(ну и тридцать лет, конечно, я имела в виду, хотя это и не только к Брежневу относится)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-20 10:00 am (UTC)(link)
Это, кстати, неудивительно. Навскидку при нем действительно был, усредненно, самый высокий уровень жизни в России (по кр.мере в 20 веке). Ну и самый заметный рост этого уровня.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:53 am (UTC)(link)
Да.
Удивительно то, что люди мыслящие, например, присутствующие в этом журнале, упорно не хотят видеть этого факта, возможно, разрушающего их картину мира. Грубо говоря, они отвечают "может что-то такое и было, но это неважно, а важно брови, сиськи-матиськи и Солженицын". Я не против такого взгляда самого по себе, но он восстанавливает против себя большое количество людей, которым получение квартиры после барака важнее свободного чтения Солженицына.
Получается очередной конфликт.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-20 08:00 pm (UTC)(link)
>при нем действительно был, усредненно, самый высокий уровень жизни в России
>Удивительно то, что люди мыслящие, например, присутствующие в этом журнале, упорно не хотят видеть этого факта...

К Путину этот довод относится в полной мере, при нем, наконец-то, миллионные массы не номенклатуры, а самых обычных людей зажили "по-западному", с регулярным посещением ресторанов, своим авто, поездками за рубеж.

Дело, однако, не в этом. Качество исторической фигуры оценивается не по мнениям живших при нем людей, а по следующему историческому периоду. Так, например, в США "величие" президента оценивается не по воспоминаниям, а более или менее по тому, какие его установления пережили его время, то есть были правильно им исторически угаданы. Президенты, отменившие рабство или установившие систему социального страхования, считаются великими, потому что современные США живут без рабства и с системой социального страхования. Брежнев подобный тест проходит, на мой взгляд, на посредственном уровне. Заслуги его в высоком уровне жизни не больше, чем заслуги большевиков в переведении сельского хозяйства с конной тяги на трактор, это объективный процесс.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-12-20 08:57 pm (UTC)(link)
Брежнев дал паспорта колхозникам, считайте и его великим

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-20 09:54 pm (UTC)(link)
Считаются, предполагаю, значительные социальные изменения, меняющие образ жизни реформы. На уровне "Брежнев прописку отменил", да, пожалуй, надо было бы принять как великое деяние, если бы так было.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-12-28 08:05 am (UTC)(link)
К Путину этот довод относится в полной мере, при нем, наконец-то, миллионные массы не номенклатуры, а самых обычных людей

И скильки миллионов этих "самых обычных, не номенклатуры"?

зажили "по-западному", с регулярным посещением ресторанов, своим авто, поездками за рубеж.

А ещё к"уда большие миллионы зажили по-западному - с безработицей, при нищенской зарплате, и безо всякой надежды на будущее.
Медианная зарплата по России как-бы не в 2012 году наблюдалась в 12 тыр.

Президенты, отменившие рабство или установившие систему социального страхования, считаются великими, потому что современные США живут без рабства и с системой социального страхования.

Буа-го-га.
В СССР было рабство и не было системы социального страхования!!!!

Брежнев подобный тест проходит, на мой взгляд, на посредственном уровне. Заслуги его в высоком уровне жизни не больше, чем заслуги большевиков в переведении сельского хозяйства с конной тяги на трактор, это объективный процесс.

Да-да-да, канэчна.
Осталось выяснить - от чего у нонешних президентов так не получаеццо.
Edited 2013-12-28 08:07 (UTC)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-28 07:25 pm (UTC)(link)
>И скильки миллионов этих "самых обычных, не номенклатуры"?

1987: В 1985 г. в СССР количество личных легковых автомобилей составляло 12,5 млн. штук, или 45 автомобилей приходилось на 1000 жителей.

2011: на 1000 жителей 208 автомобилей. Это почти в пять раз выше чем в СССР

208 - 45 = 163 автомобиля на тысячу населения прибавки в сравнении с СССР. Умножайте на количество тысяч населения - 143000.

Получается, что улучшило свое положение 23 миллиона (если Вы спрашиваете скильки), и только по таким дорогим вещам как автомобили. По менее дорогим (шмотки, путешествия, еда), конечно, положение улучшило еще большее количество людей.

> с безработицей, при нищенской зарплате

Безработица оттого, что производительность выросла и рынок открыт, соответственно, российский продукт неконкурентоспособен. Закрыть рынок уже не получится, поэтому ничего сделать не получится, кроме как повышать качество тех же "Жигулей", иначе на ВАЗе будет безработица. Это не Россия виновата, это советская экономика была неконкурентоспособной в открытой системе.

>Буа-го-га.

Овса покушай, а не занимайся публицистикой, дорогой незнакомый друг.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-12-28 08:00 pm (UTC)(link)
1987: В 1985 г. в СССР количество личных легковых автомобилей составляло 12,5 млн. штук, или 45 автомобилей приходилось на 1000 жителей.

Ох ты, осспидя, ичо?
Ты молишься на четырёхколёсное чудо, недоумок?

2011: на 1000 жителей 208 автомобилей. Это почти в пять раз выше чем в СССР

Сынок, ты скромно умолчал про поездки заграницу.
Я даже представить сибе не мог, какой ты нищеброд, оказываецца.

Получается, что улучшило свое положение 23 миллиона (если Вы спрашиваете скильки)

Я про заграницу тибя спрашивал, мальчег.
А про 23 миллиона - ну да, позакрывались больнички, позакрывались заводы, НИИ, где люди работале, позакрывались детсады, пионерлагеря, школы, детские кружки.
Посокращали маршруты городского общественного транспорта - троллейбусы, трамваи, посокращали автобусы.
Похерили электрички, пригородные поезда, посокращали поезда дальнего следования, самолёты теперь летают только в Мск и СПб (и немного - в Соччи).
Но Зато Типерь У Каждого Идиота Есть Авто!!!
На Котором Этот Каждый Идиот уцутно торчит сибе часами в пробке!
Прямо Как На Цивилизованном Западе!!!!!!

и только по таким дорогим вещам как автомобили.

Ты про квартиры зобыл, чудо.

По менее дорогим (шмотки, путешествия, еда), конечно, положение улучшило еще большее количество людей.

Особливо на двенадцать тыр.
Загранпоездки и путешествия.

Безработица оттого

Ты, радной, два слова последовательно связать не можешь.
Словно безработному после объяснения необходимости его, безработного, безработности - станет хоть чуть-чуть легче.

Это не Россия виновата, это советская экономика

Двадцать лет уж ка нет советской экономики, Кетай вышел на позицию мировой сверхдержавы - а тупорылые рашкованы всё ноют, что СССР не создал для них "конкурентоспособной экономики".
Ноги в руки и кайло в зубы - вышел вон из сваего протухлого рекламного агненства строить сваю собственную "конкурентоспособную экономику".

Овса покушай

Сначала построй из себя конкурентоспособную экономику, туповатый рекламный агент - ато окромя рашковании ты нигде не будешь нужен. А здесь скоро овсо может закончится для таких как ты неконкурентоспособных.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-29 12:46 am (UTC)(link)
Какое счастье, Соломатов,
Что ты под именем asox
Являешь миру ароматов
Своих пленительных носок-с.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-12-29 07:55 am (UTC)(link)
Да ты ещё и поэт?
Вот такого уровня, примерно - как всегда бывает у папуасов.

Я поет,
Зовусь я цветик -
От Меня вам всем приветик.


[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-29 03:13 pm (UTC)(link)
Печально быть средь папуасов,
Гвинейцев Новых где-то средь,
И так прожить и помереть,
Тебя не зная, Соломасов.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-12-30 07:30 am (UTC)(link)
У меня для тибя пичальные вести, дидуся.
Рашкованы, считающие своё благосостояние в автомобилях - получили себе на голову вчера и сегодня - два свежих теракта. Жаль только, что при этом пострадали, в основном, непричастные к этому люди - твоё личное присутствие в Волгограде, на вокзали или в троллейбусе - было бы куда полезней

И да, в отличии от тибя, обезьяны, только что спустившеся с ветки за бананом - знающие люди с куда меньшим оптимизмом относятся к итогам правления папуасов (http://alexmix.livejournal.com/70040.html). Впрочем, что тибе до этого? Ты даже элементарной арифметики не знаешь - твая задача попрыгать на ветке да заработать очередной банан. От столь же тупого владельца.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-30 12:36 pm (UTC)(link)
Итог правленья реформатов
Печален, что ни говори,
Но среди тьмы есть свет зари,
И с нами Бог и Соломатов.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-12-31 11:01 am (UTC)(link)
Страдаешь, дидуся?
Смотри, сильно на Новый Год не напивайся - а то совсем в маразм впадёшь.
Атам недалеко и до замёрзнуть в сугробе безо всякого теракта.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-31 04:12 pm (UTC)(link)
Когда услышишь соло матов
От алкаша в сени ларька,
Такая вдруг найдет тоска,
О мой печальный Соломатов.