Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[andanton.livejournal.com]

Какие же у меня были другие цели, если я снялся с места только в 40 лет?

Мне кажется, вы ушли от своей же темы. Да, пожалуйста, давайте обсуждать Викторию с Бисмарком. Был ли геноцид в Ирландии или не было? Я вон целое исследование по этому поводу написал. Но здесь-то другое.

Вы в своем затравочном посту написали, что Брежнев достоин памятника. От слова "память". Я промолчал. Но не промолчали другие, которые вспомнили все. Вы огорчены: как же так, никто не хочет рассуждать логически, что хорошего и плохого сделал этот человек. А я говорю, что это бессмысленно, потому что есть соображения морали, которые делают все рассуждения такого типа ничтожными. Это наша жизнь. И Сталин, и Ленин - наша жизнь. И даже Николай Второй - отчасти наша. А вот Александр Третий - уже не наша. Вас волнуют памятники Александру Третьему? говорят, мракобес был и ретроград. Ну и что?

Допустим, я фанат Ельцина. Я готов ему простить его пьянство и другие художества. И даже преемника готов простить, вот как я к нему отношусь. Я хотел бы видеть ему больше памятников. От слова "память". Однако, думаю, я в абсолютном меньшинстве. Наверно, тогда лучше не ставить ему памятников. Чтобы об них яйца и помидоры не расквашивали.

Должно пройти лет 100, чтобы можно было рассуждать вашими понятиями. Или люди должны быть другие. Типа, как ни странно, президента Медведева. Которые не ломают страну, не делают эпохальных свершений, не сажают, не вытаптывают, не убивают, не унижают. Я все думаю о наших канадских премьерах. Каждому стоят памятники, мемориальные дома есть. Аэропорты в их честь называют. У каждого в биографии есть темные пятна, и у многих - реальные достижения. И все-таки большинство к ним совершенно индифферентно. На одном памятнике написано "этот гениальный человек придумал современную пенсионную систему Канады". О! Круто! Вот это заслуга. Хотя данная система наверняка кому-то не нравится.

Понимаете, что я хочу сказать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я понимаю. Только я ни в каком посту не писал, что Брежнев достоин памятника. Я писал, что людям очень полезно знать, что было на самом деле в ИХ стране. Не в истерической манере "отец родной"/"тиран, палач". А ждать сто лет никак нельзя. Вот через сто лет это знание уже будет и не нужно.

Как можно рассуждать о будущем страны, если подавляющее большинство (причем с обеих сторон баррикад) не имеют ни малейшего представления о недавней истории, зато размножают совершенно фантастические мифы? Какое согласие может быть в стране?

[andanton.livejournal.com]

А в чем критерии "самого дела"? Вас какие историки устраивают? Если у двух евреев есть три мнения, то сколько мнений у 100 миллионов российских историков? Если бы история писалась Саваофом на скрижалях, тогда, конечно, это бы имело бы смысл. А так вам покажут сериал "Брежнев" (не смотрел, но осуждаю) и скажут, что это история.

Даже с объективной историей хреново. Вон, с Великой Отчественной никак разобраться не могут. Сколько там самолетов и танков потеряно и приобретено. И в Фермопильском проходе фиг знает сколько спартанцев было вместе с Леонидом. Не то 300, не то еще какие-то тысячи им помогали.

А что делать с субъективной историей (все же живы еще)? Вон, Поленова считает, что доска на доме Брежнева не нужна. Она, мол и так это знает. И не-на-ви-дит. Мои эмоции схожи, но я не знаю, где этот дом. Мне было бы интересно заметить эту доску проходя мимо.

То есть по такое ерунде уже не договориться.

В нашей семье есть правило: если мы находим тему, по которой нам сложно договориться. мы прекращаем на эту тему общаться. Я за мораторий.

Не представляю, что бы я чувствовал, если бы жил в России. Умирал бы каждый день. Это важно, это всё важно. Моя сестра тоже вот свалила в прошлом году. Потому что даже ей сделалось невыносимо.Это не примирение, это черт знает что получается.

И еще я подумал. Мои деды про Сталина не могли слышать. Он очень их достал. К Ленину они относились спокойнее, все-таки еще пацанами были. Я, в общем, не особенно страдаю по поводу Хрущева. Мало ли что было. Те, кому сейчас по 30, не переживают по поводу Брежнева. Жизнь идет. Подождите, все утрясется.

[polenova.livejournal.com]

Кого я ненавижу? Брежнева? Вот уж нет. Ненависть со смехом плохо совместима. Я ж не предлагаю снимать таблички - раз повесили - нехай висит - это тоже памятник времени. Но зачем сейчас вешать с текстом 82-го года? А другой текст на доске для Брежнева я вообразить не могу. Табличку, изваянную скульптором и посвященную политическому деятелю в Росси вешают не для просвещения населения. Если я ошибаюсь, приведите мне пример нейтральной информационной доски изваянной из гранита.
А ненавидеть Брежнева сейчас как-то глупо, вы не находите? Я его тогда-то не ненавидела.

[andanton.livejournal.com]

Нисколько не глупо.

К сожалению, действительно, Россия меры не знает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне Ваша позиция близка. Вернее, как близка? близка в том, что каждый имеет право на свое субъективное видение событий.Проблема в том, что люди вынуждены жить в одном обществе при том, что их взгляды на жизнь могут быть противоположными.

Поэтому мой тезис прост. Надо уважать взгляды тех, кто смотрит иначе. Если кто-то провозглашает "смотрите, Х защищает палаческое время, какая он, все-таки, сволочь" или "смотрите, У оправдывает предателей страны, какая он, все-таки, сволочь", это путь в никуда. Глупый путь.

[andanton.livejournal.com]

Здесь мы приходим к тому, что в английском языке называется "дилеммой", то есть постановке вопроса, на который нет ответа.

Да, я тоже иногда думаю, что либеральная общественность в 80е и 90е, возможно, пережала. Хотя тогда мне так не казалось. И даже наоборот, КПСС не осудили и так далее. Вон, как Сванидзе все проклинают. А ведь это умнейший грамотный мужик, с моей точки зрения. Однако россияне свойственны откусывать всю руку, когда им делаешь самую небольшую поблажку в виде пальца. То есть никакой культуры противостояния у них нет. Хороший враг - это мертвый враг. Мир вообще радикализуется, вон в США что происходит по куда более скромным поводам. Хотя там как раз такая культура есть.

С другой стороны, возьмем закон о запрете отрицания Холокоста. Закон дурацкий и идиотский. Но попробуйте его отменить! Страшно представить себе, что начнется. Хотя прошло уже 70 лет, казалось бы, можно успокоиться.

Иными словами, я не возражаю против разных точек зрения (было бы глупо). Но должны же быть какие-то рамки. Россия идет вразнос в моральном плане, потому что рамок там нет. Ни на бытовом уровне (чуть что - стреляем из травмата), ни на общественном. Это битва бойцовых петухов со снятыми шпорами при 100 миллионах бойцов. Вы им хотите заострить шпоры или затупить? Наконец, не правильно ли будет унять самых ярых драчунов?

Давайте, может быть, мораторий наложим вместо мемориальных досок? Ну что я чувствую, когда вижу ТАКУЮ мемориальную доску, посвященную маразматику и ничтожеству, испоганившему, в том числе, и мою жизнь? Плюнуть хочется и пожелать гореть в аду. То есть в следующий раз мне захочется этих ветеранов унизить побольнее.

А тут вы со своим БАМом и "с одной стороны, с другой стороны". Вы хотите сказать, что кто-то один должен быть умнее и прекратить первым? Ни фига. Его просто первого растопчут. Власть должна быть умнее, потому что власть - это судья и арбитр. Но она, наоборот, глупее всех и сама дерется со всеми.

Я думаю, это просто исторический процесс. Хорошо, что я смотрю его вполглаза со стороны.