Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

любимый вождь везде отеческим еским взором смотрит и дает указания.

Я писал про любимого вождя?
Вы меня извините, кроме любимого вождя и палача/тирана есть еще градации в Вашем магазине?

Ну для примера возьмите гонку вооружений, Вы правда считаете, что это заслуга Брежнева?

Я Вам напомню, что Брежнев первый из советских лидеров стал эту гонку останавливать. Про ОСВ слыхали? Или даже не знали?

гибли космонавты, надо было полететь к славной дате или утереть нос американцам

Дайте, пожалуйста, ссылку на данные о гибели из-за "славной даты". Или скорректируйте пост.

Утирание носов было, причем с обеих сторон, сами американцы об этом вспоминали. И гибли точно так же американские астронавты. Ссылку дать или сами найдете?

А внешний вид и поведение Брежнева это квинтэссенция, символ государства того времени, да там все Политбюро хорошо. .

Рузвельт вообще был паралитик. И ничего.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Я Вам напомню, что Брежнев первый из советских лидеров стал эту гонку останавливать.

можно сказать и по другому -- гонку вооружений стал останавливать развал советкой экономики, развал вменить лично Брежневу, а ОСВ назвать вынужденым шагом. после чего опять таки персонально Брежневу вменить малость шага

[(Anonymous)]

Есть градации, я вообще не люблю упрощений, для меня "при нем" не означает "его заслуга".
Я не могу согласиться с тем, что разрядка началась со времен Брежнева, хотя бы из-за Карибского кризиса.
Много факторов сыграло роль и говорить что это заслуга Брежнева как политика, мне кажется, неправильно. Про ОСВ знаю.
Космос:
1. "14 декабря 1966 года пуск "Союза-2" также окончился аварийно, да еще и с разрушением стартового стола (открытой информации об этом "Союзе-2" не было). Несмотря на все это, советское политическое руководство настояло на срочной организации нового космического достижения к 1 мая. Ракету спешно готовили к старту, первые проверки выявили более сотни неполадок."
Это Комаров, Вы могли слышать, правда тогда Брежнев был первым секретарем, но я думаю, решение принимали коллегиально.
......
2. "Трагедии могло не быть, если бы не политические амбиции. Поскольку американцы уже летали на Луну на трехместных кораблях Apollo, требовалось, чтобы и у нас летело не менее трех космонавтов. Если бы экипаж состоял из двух человек, они могли быть в скафандрах. Но три скафандра не проходили ни по весу, ни по габаритам. И тогда было решено лететь в одних спортивных костюмах."
Это тоже известный случай. Я читала о нем в Музее Космонавтики уже здесь, надо при случае зайти посмотреть, тут и "Союз" есть, но вряд ли тот самый.

http://obozrevatel.com/news/2008/8/13/253395.htm

Рузвельт вообще был паралитик. И ничего.
Какое отношение невозможность ходить имеет к способностям политика.

У меня инстинктивное недоверие к хвалебным речам, не в последнюю очередь из-за брежневского застоя. Это не от желания замазать грязью и радоваться, это прививка от чучхеизма и желания самой разобраться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не могу согласиться с тем, что разрядка началась со времен Брежнева, хотя бы из-за Карибского кризиса.

Ну не соглашайтесь. Вот такое у Вас будет оригинальное, ни на кого не похожее мнение.
Карибский кризис был пиком противостояния, ни о каком ограничении вооружений речь вообще идти не могла. Разрядка стала реальностью только 10 лет спустя.

Космос:
1. "14 декабря 1966 года пуск "Союза-2" также окончился аварийно, да еще и с разрушением стартового стола (открытой информации об этом "Союзе-2" не было). Несмотря на все это, советское политическое руководство настояло на срочной организации нового космического достижения к 1 мая. Ракету спешно готовили к старту, первые проверки выявили более сотни неполадок."
Это Комаров, Вы могли слышать, правда тогда Брежнев был первым секретарем, но я думаю, решение принимали коллегиально.

Вы вообще читали сами то, на что даете ссылку? Вот так рождаются желанные мифы, а потом без конца тиражируются. А вот я прочел. Давайте вместе:

Комаров выпустил запасной парашют. Тот вышел нормально, но капсула начала кувыркаться, первый парашют захлестнул стропы второго и погасил его. Комаров потерял какие-либо шансы на спасение. Он понял, что обречен, и на всю Вселенную материл наших правителей. Американцы записали его душераздирающие разговоры с женой и друзьями, жалобы на нарастание температуры, предсмертные стоны и крики.

А теперь почитаем текст дальше:
Позже одной из легенд было, что Комаров, убедившись в неизбежности своей гибели, позвонил семье, чтобы попрощаться, а потом разговаривал с председателем Совета министров СССР А. Н. Косыгиным, которому рассказал о причинах своей гибели. Этого не могло быть по простой причине - звонки из орбиты стали возможны лишь в 1994 году, со станции «Мир».
...
Все переговоры с товарищем на орбите вел Юрий Гагарин - он был последним, кто общался с Комаровым. Мы воспроизводим подлинную запись их переговоров: «Рубин, я Заря, как слышите меня, прием». Комаров: «Я Рубин, слышу вас отлично. Не могу открыть левую половину батареи,открылась только правая батарея, прием». Это первый доклад космонавта. И разговор перед посадкой: Гагарин: «Все нормально, я Заря». Комаров: «Понял вас». Гагарин: «Готовьтесь к заключительным операциям, повнимательнее, поспокойнее, сейчас будет автоматический спуск с лунной ориентацией, нормальный, настоящий». Комаров: «Понял вас». Гагарин: «Я Заря, как самочувствие, как дела, прием». Комаров: «Все в порядке, я Рубин, прием». Гагарин: «Понял вас». Комаров: «Нахожусь в среднем кресле, привязался ремнями» Гагарин: «Вот тут товарищи рекомендуют дышать глубже. Ждем на приземлении». Комаров: «Спасибо передайте всем...».

На этом связь оборвалась

То есть компилятор текста, на который Вы ссылаетесь, (автор постеснялся подписаться, текст анонимный) даже не удосужился убрать сплетни, которые сам же опровергает. Откуда стало известно, что Комарова послали к 1 Мая (при том, что до праздника еще целая неделя; может быть, к Пасхе?), не сообщается. Но Вы уверены - раз в интернете появилось, значит правда. Ну как можно быть таким... неразборчивым.

[(Anonymous)]

По поводу моей оригинальностии - Вы мне льстите, разрешение Карибского кризиса как начала периода разрядки это общее место. Кажется у нас разные определения термина "разрядка".

Я извиняюсь , взяла первый попавшийся, обычно я делаю поправку на достоверность, насколько это возможно в интернете.

http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Soyuz_1.html

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1.html

Давно читала Чертка, там тоже было про кучу замечаний от конструкторов.

Мне достаточно этих двух эпизодов, чтобы оценить роль партии, правительства и лично... :(