vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-19 07:27 pm
Entry tags:

Печальный пост

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 03:27 am (UTC)(link)
Этот идеальный человек должен был создать другую атмосферу - в первую очередь. Как создал её Горбачёв, которого я по сей день за это люблю и уважаю. Ясно, что экономика - дело сложное, по мановению волшебной палочки не меняется, не разбираюсь я в экономике, да и без колбасы и модных шмоток всегда обходилась с лёгкостью. А вот ежедневная ритуальная ложь - от "политинформаций" до обязательного цитирования тов. Брежнева в предисловии к каждой книге - вплоть до "Орестеи", блат, "первые отделы", карательная психиатрия, "железный занавес" и т.п. - вот то, что пусть бы не идеальный, но просто порядочный человек мог бы навсегда убрать из моей жизни.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:56 am (UTC)(link)
Здесь я с Вами согласен, мне это тоже мешало.

Однако, штука в том, что и тогдашние руководители, и нынешние (и не только в СССР, а почти везде) в первую очередь ориентируются на запросы большинства в страны. А уничтожение карательной психиатрии или железного занавеса не было запросом не только первого, но даже и пятого порядка для большинства населения СССР. Населению были неизмеримо важнее цены на масло и сахар.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 10:23 am (UTC)(link)
Ну, я, в отличие от руководства страны, говорю только от своего имени, а не от имени большинства населения. Впрочем это самое большинство, помимо цен на сахар, волновало ещё и то, что в период летних заготовок этот сахар исчезал из продажи, да и то, что без заготовок в те времена было не обойтись, - тоже немаловажно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:46 am (UTC)(link)
Ну, я, в отличие от руководства страны, говорю только от своего имени, а не от имени большинства населения.
Да, я понимаю. Просто дело в том, что Ваши интересы (и мои тоже, например) могут коренным образом с расходиться с интересами этого самого большинства.

Вопрос - как относиться к этому печальному факту.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 04:47 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, вопрос был абсолютно иным.
Но я задам свой: отчего же то самое большинство, которое волновала исключительно цена на сахар, тоже помнят товарища лично Леонида Ильича именно в качестве героя анекдотов? Или большинство у Вас в комментах не имеет отношения к тому самому большинству - и Вы именно об этом сокрушаетесь? Ну, так тогда стоило бы пересмотреть свою блогерскую позицию и писать для нужной целевой аудитории.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 05:12 pm (UTC)(link)
Косвенно на этот вопрос ответили те, кто назвал Брежнева лучшим российским лидером ХХ века. Он обеспечил им спокойную гарантированную жизнь с устойчивой ценой на сахар и даже позволил рассказывать о нем анекдоты.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 05:22 pm (UTC)(link)
В рамках обеспеченной бедности - ну да, ну да.
Правда, мой опыт показывает, что обычно слюной по поводу спокойной и гарантированной жизни исходят те, кто никогда ею не жил - разве что в детском манежике.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-20 10:54 am (UTC)(link)
Давайте зайдём с вами в продуктовый магазин и подойдём к полке консервов. Видите? На верхней полочке рядом с мёдом стоят банки варенья. Ежевичное, черничное, малиновое, клубничное, самые разные сорта и марки.

Так вот: домашнее — ДЕШЕВЛЕ. Намного ДЕШЕВЛЕ.

Сегодняшняя экономика пока ещё неспособна создать ДЕШЁВОЕ варенье, поэтому необходимость в заготовках сохраняется и сегодня. И это очень серьёзная необходимость.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 04:42 pm (UTC)(link)
Я вижу, что варенье местного производства обходится намного дешевле, чем всю весну и всю осень горбатиться на даче, а потом ещё и торчать у плиты - даже если к вареньям прибавить соленья. А ценой на сахар тут и вовсе можно пренебречь - мелочь это что тогда, что сейчас. Впрочем, если ВАШЕ время ценится настолько дёшево, могу только посочувствовать.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-20 04:44 pm (UTC)(link)
Варенье местного производства -- это на базаре у бабушек. А в магазине, к сожалению, даже литр варенья (что, по правде сказать, очень мало) стоит каких-то совершенно конских денег.

Горбатиться за вареньем нет нужды, яблоки сами собой растут, а за смородиной пригляд невелик.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 04:58 pm (UTC)(link)
Ну, что тут скажешь: скверно у вас с экономикой
Варенье местного производства -- это на базаре у бабушек
У нас варенье местного производства, т.е. производства пригородных хозяйств стоит всюду - в том числе в супермаркетах. И огурчики-помидорчики тоже.

А в магазине, к сожалению, даже литр варенья (что, по правде сказать, очень мало) стоит каких-то совершенно конских денег.
Беда-беда. И где ж так плохо? Кстати, литра варенья человеку, если он, конечно, не Карлсон, хватает надолго.

Горбатиться за вареньем нет нужды, яблоки сами собой растут, а за смородиной пригляд невелик.
Цитирую Вас же: "Ежевичное, черничное, малиновое, клубничное..." За этим не нужно горбатиться? У вас воистину дивный город: садовая малина и клубника взрастают сами по себе, а ежевика и черника сами катится в корзину потребителя. Почему при этом в магазинах цены космические - загадка века!

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-20 09:25 pm (UTC)(link)
В супермаркетах дешёвые литровые банки варенья? Рублей по тридцати за литр?

Литра хватает на два дня. Попробуйте добавлять к сметане, разводить в горячей воде и поливать блины.

Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу. Странно, что вы этого не знали.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-21 02:36 am (UTC)(link)
В супермаркетах дешёвые литровые банки варенья? Рублей по тридцати за литр?
Нет, тенге по двести за пол литра. Не надрываюсь покупать.

Литра хватает на два дня. Попробуйте добавлять к сметане, разводить в горячей воде и поливать блины.
Ага, а можно ещё ложкой из банки - тогда хватит минут на сорок!
Я ж писала: "...если человек - не Карлсон".

Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу.
Значит, ваше время и силы действительно не стоят ни гроша. Мне вас очень, очень жаль. Что ж вы так?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-21 07:43 am (UTC)(link)
400 за литр!!! Это только богатые могут себе позволить!!!

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-22 01:01 pm (UTC)(link)
//Ягоды можно ДАРОМ собрать в лесу. Странно, что вы этого не знали.
А живете вы, видимо, непосредственно в этом самом лесу? Потому что в любом другом варианте до этих дармовых ягод нужно еще добраться - и что бензин, что общественный транспорт таки стОят... странно, что вы этого не знаете.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-12-22 01:03 pm (UTC)(link)
В лес можно прийти бесплатно. Никто не запрещает пройтись минут пятнадцать до леса.

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-12-22 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-12-22 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-12-22 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-12-22 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-12-22 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-20 02:47 pm (UTC)(link)
//без заготовок в те времена было не обойтись
(недоверчиво глядя на собственную тень и убеждаясь, что она таки имеется) И как я выжила - ума не приложу...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 04:49 pm (UTC)(link)
Ваш год рождения кокетливо не указан в профиле, так что могу предположить, что заготовки за Вас делали родители.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-20 04:52 pm (UTC)(link)
Ваша ровесница. А что, их надо было именно делать? Я вас так поняла, что есть...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 05:06 pm (UTC)(link)
То есть тяжёлое детство без варенья? Сочувствую.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-20 05:15 pm (UTC)(link)
Пожалуй, ваше сочувствие - последнее, что мне требуется.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 05:26 pm (UTC)(link)
Ну так и не вступайте со мною в разговоры. Боюсь, кроме сочувствия, я к вам испытать ничего не могу.

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-12-20 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-20 10:39 am (UTC)(link)
Деятельность Горбачева по факту привела к голоду в 90х, и демографическому кризису, сопоставимому с войной или 20-ми годами.. Ах, ну да, атмосфера и отстуствие у Вас лично тошноты от окружающего гораздо ценнее.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-20 10:42 am (UTC)(link)
Очень удобно назначить ответственным за это человека, в то время уже не имевшего никакой власти. Но что же Горбачева -то, а? Может, Брежнева и назначим?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-23 08:51 am (UTC)(link)
То, что развал СССР к такому приведет, было понятно почти всем с вероятностью 95%.
Развал произошол в 91 году, в первую очередь из-за действий Горбачева, как раз тогда, когда он еще на что-то влиял (и мог бы повлиять гораздо больше, если бы захотел). Ему было страшно директивно отстранить КПСС от власти - в результате произошло худшее, что могло произойти, - те же люди остались у власти на местах, многие даже поднялись, сменилась только вывеска и исчезла структура, которая хоть как-то их контролировала.
Хотя с лозунгом "вся власть советам" тогда можно было горы свернуть.