vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 04:27 am (UTC)(link)
Не, у нас максимум бесплатный корм. Да и то лишь если ехали более, чем на один день, а если без ночевки - что из дому взял, тем и сыт будешь. Даже костры, чтобы ту картошку испечь, разводить не давали.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 04:39 am (UTC)(link)
Мне это очень странно кстати - потому что мне за такие вещи платили всегда - много или мало - вопрос отдельный (зависело в основном конечно от бригадиров) - даже после 9 класса за колхоз на полрабочего дня (ибо детям больше не положено) рублей 20 выдали.

Причем я не очень понимаю как это могло быть "забесплатно" просто в силу специфики советской бюрократии - это же положено как-то по бумажкам провести - а стало быть и зряплата какая-то должна быть нарисована.

Хотя верю в общем - но не очень понимаю

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 04:45 am (UTC)(link)
Потому что в последнем варианте мы продолжаем радостно двигаться в сторону Ирана.

К сожалению нет - потому как Иран как раз пример очень позитивный.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 04:47 am (UTC)(link)
По партийно-политическим бумажкам, как "помощь горожан в количестве стольки-то голов сельскому хозяйству". Финансовые бумажки у советской власти обычно получались еще хуже.
Ну и стандартная российская схема не исключалась никак. Много позже, когда я ездил "помогать с/х" уже по-взрослому, с завода, заработанное мной было начислено местным героям труда,во время уборочной в основном жравшим водяру, не выходя из дома. А герои, ясен пень, делились с начислявшими. Чтобы вырвать это дело из глоток сельских коммунистов, пришлось обращаться в сельхозотдел обкома партии, да и там зашевелились только после угроз написать выше.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 04:55 am (UTC)(link)
Ну то есть понятно - зависело видимо от того, какая структура за тобой стоит.

Что же до финбумажек - с этим как раз у соввласти было imho отлично - так что до сих пор это гиперрегулирование икается - ну просто потому что система, которая построена на плановом распределении ресурсов и при этом сводит по налику бюджет практически с нулевым дефицитом в смысле финансовых как раз бумажек не может быть плоха

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 05:04 am (UTC)(link)
Она не сводила, она рисовала сведение. Причем оное было сверху донизу, в результате уже на областном уровне финотчетность могла отличаться от статотчетности и обе они вместе от физических показателей в выдающихся случаях в разы, в норме к концу совка процентов на 30.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 05:08 am (UTC)(link)
Она именно что сводила - потому как что было бы если бы не сводила - мы в полный рост пронаблюдали при позднем горбачеве.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 05:11 am (UTC)(link)
Ну так оно ведь накапливается, круша систему управления, и рано или поздно вылезает наружу. При Горбачеве именно это и произошло.
С компаниями в таком случае проводят процедуру банкротства, что делает катастрофу управляемой.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 05:17 am (UTC)(link)
Там не накапливалось - те 2-3% инфляции которые реально были (я склонен считать банковский % по вкладам более или менее соответствующим уровнию инфляции) комперсировались периодическими коррекциями цен.

Вообще систему с жестко зафиксированными ценами начинает коматозить от малейших дисбалансов спроса и предложения (в рыночной оно демпфируется локальной коррекцией цен).

А вот при Горбачеве таки да - за сведением бюджета перестали следить, а потом еще и отрыли крантик для бесконтрольной обналички. Итог был немного предсказуем - но как раз никакого "накопления проблем" не было - инфляцию разогнали года за три.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 05:30 am (UTC)(link)
Накапливалась не инфляция, а информационный шум. Финансы в плановой экономике принципиально отвязаны от натуральных показателей, поскольку цены в ней устанавливаются каким угодно способом, кроме дающего наилучшее из известных приближение к реальности, т.е. рыночного: а без финансовых показателей приходится управлять в натуральных, которые, по идее, должна отображать госстатистика, - но там опять же накапливался шум, потому что система стимулирования строилась так, что врать было выгодно. Неважно, купил у тебя кто твой продукт или нет, и даже произвел ли ты его вообще, - главное отчитаться по бумагам, и личный карман пуст не будет, оттого и в натуральном учете вранья было столько же.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 05:42 am (UTC)(link)
В отношении так сть государственных дел вы отчасти правы (я вот только не считаю рыночный регулятор лучшим из возможных - иначе бы подправление его косяков не было бы общим местом везде), но я о другом - сбалансированный бюджет - это когда расход сходится с приходом. Это минимальное требование к более или менее работающей системе распределения товаров "за деньги".

И оно с одной стороны в СССР выполнялось, а с другой - оно как раз требует очень жесткой финансовой дисциплины. Что тоже выполнялось.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-28 05:52 am (UTC)(link)
Ровно в той же степени, в какой плановая дисциплина вообще. Т.е. корректировки и приписки были даже не обычным делом, но тем, на чем система стояла в принципе.
И самое главное - финансы к советской госреальности отношения не имели вообще. Потому что финансы начинаются с цен, точнее, со способа их определения, а он в совке был принципиально непригоден к употреблению.
А какой регулятор лучше рыночного?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-12-28 07:07 am (UTC)(link)
Нет - финансы начинаются с того, что расход сходится с приходом. Все остальное уже постольку поскольку.

Так вот расход с приходом по налу в хрущевском-брежневском СССР сходился. Несмотря на корректировки-приписки etc - причем глобально в масштабе страны, а не примерно-локально.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-28 07:10 am (UTC)(link)
Какой прекрасный текст! И все говорит, в том числе и о ваших прекрасных ярких дружках, типа Резонера и Бегемота:))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-28 07:14 am (UTC)(link)
Ах да, забыла: и Мальпы, разумеется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-28 10:27 am (UTC)(link)
"Судя по ссылке на ВОЗ", Dependence syndrome НЕ считается болезнью. Вы видите в определении ВОЗ слово "болезнь"? Его там нет. Синдром и болезнь это разные вещи. Что касается именно Substance abuse, там еще есть много разных тонкостей, почему это не совсем обычный синдром (социальный и поведенческий аспекты), но я туда даже не углубляюсь. Даже если это обычный синдром, это уже по определению не болезнь.

Я Вас очень удивлю, если скажу, что, например, сердечная недостаточность не является болезнью. Тем не менее, это так. То, что Вы этого не знаете, это нормально, Вы не специалист. Ненормально то, что Вы безудержно пытаетесь спорить в вопросах, где у Вас нет никакой подготовки.

Послушайте, я не знаю, кто Вы по специальности. Допустим, программист. Я ничего в программировании не понимаю, но давайте буду постоянно критиковать Ваше понимание какого-нибудь Fancy. Ну смешно будет выглядеть, правда? А Вас такая ситуация не смущает. Ну зачем Вам постоянно ставить себя в смешное положение? Правда, я не понимаю.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 07:42 pm (UTC)(link)
Это все равно что спросить, посмотрев кино "Неоконченная пьеса для механического пианино", зачем эти люди, у которых были усадьбы, наряды, рябчики и рояли в кустах, устроили революцию. Чего им не хватало?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 07:44 pm (UTC)(link)
Ну вы же это все не всерьез спрашиваете, правда? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-28 10:00 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что в "Покровских воротах" изображена, как бы, титулованная знать, которой жить хорошо? А остальная масса страдает и ждет избавления от большевиков?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-28 10:05 pm (UTC)(link)
Я должен божиться?

Всерьез. Меня просто интересует вопрос, какой процент людей сейчас верит, что конец 50-х был в СССР периодом массовых страданий и мучений.

Прочтите вот этот коммент
http://users.livejournal.com/vba_/320336.html?thread=12083792#t12083792

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 10:54 pm (UTC)(link)
Я хочу сказать, что в "Покровских воротах", внезапно, ничей родственник не сидит в лагерях за неправильный анекдот, никому не отказали в работе или в поступлении в институт на основании пятой графы (как моим бабушке, дяде и еще нескольким ближайшим родственникам), никого не вызывали на допрос в КГБ (как моего папу) после того, как его имя нашли в записной книжке человека, связанного с заграницей (в то время как дедушка-коммунист слег с инфарктом, потому что вызов в КГБ это было Очень Страшно), соседка по коммуналке не прослушивала телефонные разговоры и не стучала куда надо (как наша соседка по коммуналке). Ничьи репрессированные за 15 лет до этого родственники, сгинувшие в лагерях, случайно не упоминаются героями фильма. В фильме также нет персонажей - жителей деревни, у которых нет паспортов и которые по сути являются крепостными, не имеющими права жить в городе. Да зачем деревни - там вообще за пределы МКАДа (с) никто не выезжает. Ничьих эстонских знакомых там не оккупируют и не лишают собственности. Да и просто в Харьков, Воркуту, Омск и прочие не менее советские места никто не заглядывает и не видит убогую жизнь, которая там происходит. Моя мама, родившаяся в 46-м году, жившая всю жизнь в той же коммуналке, в которой я прожила до 1990-го года, рассказывала, как она примерно во время Покровских Ворот (в 50-е) пришла в гости к дальним родственникам, и у тех на полу лежали конфеты !!!! Это произвело на маму неизгладимое впечатление: для нее конфеты были нереальной роскошью, а родители ее - оба - были городские профессионалы с высшим образованием. А родственник, в чьем доме валялись конфеты, сидел на тот момент 15 лет в тюрьме за крупное воровство.

Но да, в остальном, конечно, в фильме показаны простые типичные представители московской интеллигенции. Примерно один палец от целого слона в фильме показан, наверное, правдиво (я могу поверить на слово, а нам до такой жизни было как до Луны).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 10:56 pm (UTC)(link)
То есть рассказать о Советском Союзе своему ребенку у меня не будет никаких проблем. И объяснить, чем кино отличается от жизни, тоже.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 11:08 pm (UTC)(link)
"о весь период существования СССР был одним большим периодом страданий народа, в терминах "тошно", "душно", "страшно". В общем, такой постоянная тюрьма, концлагерь, в котором были периоды невыносимого ужаса, а иногда - выносимого (как написал один посетитель, "когда нас стали немножко меньше убивать")."

А такие страны существовали когда-либо? Разве можно сказать, что в Северной Корее, ЮАР времен апартеида и тд. и т.п., да хоть в нынешнем Сомали и Судане невозможно найти веселых людей, живущих своей простой скромной жизнью и не вдающихся в подробности происходящего?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-28 11:13 pm (UTC)(link)
"Рассказал бы о военном противостоянии в это время, о советском атомном проекте и о том, что благодаря ему люди чувствовали себя относительно защищенными. Во-вторых, для них голод, постоянное желание поесть совсем недавно перестали быть повседневной реальностью. Что менее чем за десятилетие до истории, рассказываемой в фильме, уже после войны несколько миллионов человек умерли от голода. Что все герои фильма имели опыт голода. Постарался бы объяснить ребенку что это такое, возможно попытался бы сварить суп из лебеды или крапивы."

Совершенно верно. И еще многое другое, о чем я написала в другом комментарии.
Но ведь в фильме об этом нет ни слова. То, что показано в фильме, можно перенести в любую западную страну 50-х (минус коммуналки и прочие милые подробности). И это как раз означает, что фильм не является показательным. А тут, кажется, пытаются объяснить, что это означает, что в СССР было не так уж плохо.

Кстати, "В-шестых, я бы рассказал о смерти Сталина и об исчезновении угрозы попасть в тюрьму или погибнуть из-за лживого доноса" - угроза никуда не изчезла. Просто стала меньше, реже и мягче. Но не исчезала она в СССР никогда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 09:01 am (UTC)(link)
"о весь период существования СССР был одним большим периодом страданий народа, в терминах "тошно", "душно", "страшно". В общем, такой постоянная тюрьма, концлагерь, в котором были периоды невыносимого ужаса, а иногда - выносимого (как написал один посетитель, "когда нас стали немножко меньше убивать")."

А такие страны существовали когда-либо?


Не знаю, мне в журнал писали, что были. Вот СССР, например.

Page 15 of 20