vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 07:33 pm (UTC)(link)
Какая связь?
Почему не предложить отсидеть? Мол, отсиди, тогда поймешь фильм "Покровские ворота".

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-20 07:39 pm (UTC)(link)
Я скажу:
- Сынок - это время так называемой оттепели. Сталин умер, и культ личности Сталина, а не самом деле очень страшный режим, был если не уничтожнн, то сильно поколеблен. Людям стало реально легче дышать. Именно эту эйфорию и показывают в фильме. Лично мне фильм кажется ужасно ненатуральным и утрированым, но есть любители, которые смотрят его до сих пор. Не забудь, что в кино тогда существовала цензура и фильмы, которые цензуре не нравились - отправлялись "на полку", так что советское кино - не лучший способ изучения советской действительности. Одновременно с эйфорией, охватившей в основном интеллигенцию, происходили события, о которых фильмов не снимали и в новостях не рассказывали, например, расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске. Рабочие требовали не политических свобод, а хлеба. Но живущие в Москве герои фильма об этом не знают, не знают и их прототипы, а отсутствие знания помогает поддерживать оптимизм. Оттепель окончательно заморозилась в 68 году, введением войск в Чехословакию, этих событий ты не увидишь ни в одном советском фильме. Дело было не столько в Чехословакии, сколько в смене внутреннего курса - отказ от экономических реформ и формирование так называемого "застоя". Застой - это совсем другое кино. Там тоже мало примет времени, цензура усилилась, но они проскальзывают, надо смотреть внимательно.
А во-вторых - человек очень приспособляемое существо. Он выживает и находит поводы для радости даже в тюрьме и концлагере, а поздний СССР не был ни тюрьмой, ни концлагерем, просто малокомфортным местом для проживания. В 30-е годы, во времена сталинских репрессий, которые могли коснуться любой семьи, люди тоже радовались, танцевали под веселую музыку Дунаевского, девушки шили модные наряды. В это же время на Украине массово умирали с голоду, но радости тех, кого голод не коснулся, а репрессии пока не задели это не мешало. Опять же очень помогало отсутствие информации и наличие пропаганды.
Здоровая психика не может существовать в постоянном стрессе. Человек в невыносимых обстоятельствах ищет выход чтобы не свихнуться. Какие есть выходы? Эмиграция - как именно можно было эмигрировать и кому - известно. Борьба с системой - занятие явно не для всех, скорее для тех, кто свихнулся настолько, что ослаб один из основных инстинков - самосохранения. Ну и массовый выход - приспособиться. Недостаток этого выхода в том, что психика все равно подвергается стрессу, реальная действительность не увязывается с описываемой. С навязываемой извне шизофренией народ успешно боролся алкоголем. С абсурдностью устройства - презрением к законам. С напыщенной серьезностью власти - анекдотами.
Но этого тебе в кино не покажут.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-12-20 07:42 pm (UTC)(link)
Подавляющее большинство людей всегда и вездѣ подстраиваютъ свою психику подъ обстоятельства. Совершенно искренне любятъ, обожаютъ тотъ городъ и даже тотъ конкретный районъ города, гдѣ они по случайности живутъ. Свой родной языкъ считаютъ самымъ замѣчательнымъ, красивымъ, богатымъ, выразительнымъ, поэтичнымъ, или же самымъ сочнымъ, крепкимъ на ругательства - смотря по вкусу. Исторiю своей страны считаютъ наиболѣе героической, а географiю - самой удачной и доставляющей наибольшее количество красотъ природы. Въ родной странѣ и шутки смѣшнѣе, и женщины прекраснѣе, а на чужбинѣ одна тоска. Что тутъ разсуждать, это фактъ психологiи.

И у меня есть знакомые и друзья, живущiе сейчасъ въ Россiи и воспринимающiе свою жизнь какъ совершенно устроенную и прекрасную, все - совершенно замѣчательный поворотъ судьбы, просто рѣдкая удача, и Путинъ вполнѣ адекватно все дѣлаетъ, какъ полагается, и вообще все нормально, ну съ небольшими изъянами и недостатками, гдѣ же ихъ нѣтъ.

А когда одинъ разъ я задалъ неудобный вопросъ - то-ли что-то о Лубянкѣ, то-ли о законности и честности - то услышалъ въ отвѣтъ примѣрно слѣдующее... "Зачѣмъ ты это намъ говоришь? Мы же здѣсь живемъ!"
Edited 2013-12-20 20:10 (UTC)

(Anonymous) 2013-12-20 07:46 pm (UTC)(link)
Я хотела сказать, что надо было умудриться довести ситуацию до народного бунта, не выступлений интеллигенции.
Я не понимаю примера с "Покровскими воротами", ну было и такое, что это меняет в общей картине? Зорин написал про Костика продолжение, интересно было бы почитать.
Вы не обидитесь, если я предположу, что с Вашим происхождением и образом жизни Вы были не очень в курсе о жизни крестьян/рабочих. Соглашайтесь, это лучше чем агент кгб. :))) Я не Маргарита и даже не Света-спортсменка и так получилось, что вся моя обширная родня жила и живет по обе стороны высшего образования и закона. К тому же по жизни и их и меня кидало достаточно. Поэтому у меня большие расхождения с Вами по поводу застоя, что при нем люди говорили и как относились. Хотите байку? :)



[identity profile] tummim.livejournal.com 2013-12-20 07:47 pm (UTC)(link)
Все-таки по фильму нельзя судить о целой эпохе. Все, что было хорошо тогда, через 5-6 лет могло поменяться, и очень сильно. Ну, как оценить, например , сейчас царствование Николая 1? Оно было, видимо, разным в разное время. Вот историк Чичерин в мемуарах пишет о 1844-45 годах:

"Это была, можно сказать, пора поэтического упоения мыслью в университете и в окружающем его обществе. Немудрено, что однажды Грановский, возвращаясь домой с Павловым после ужина в нашем доме и идя с ним пешком по бульвару, вдруг остановился и воскликнул: "Николай Филиппович! А ведь хороша жизнь!" Счастливо время, когда подобные слова могут вырываться у людей с такими высокими умственными и нравственными потребностями!"

И сразу за тем:

" Увы! прошло несколько лет, и все это было беспощадно подавлено, и тот же Грановский, чтобы заглушить гнетущую его тоску, искал убежища в опьянении азартной игры."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 08:01 pm (UTC)(link)
Байку давайте.

Насчет агента КГБ меня совершенно не трогает. Пусть считают, больше боятся будут.
Про крестьян Вы правы, я мало знал. А вот вырос на рабочей окраине, да и ездил по СССР будь здоров.

Поэтому у меня большие расхождения с Вами по поводу застоя, что при нем люди говорили и как относились.

С удовольствием послушаю, как крестьяне СССР гневались по поводу невозможности еврейской эмиграции или гонений на Солженицына (то есть, те претензии, о которых мне в журнале сообщали). А вот насчет налогов на домашнюю скотину - тут я заранее согласен.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-20 08:01 pm (UTC)(link)
...Жили темно и бедно,
Но всё же рождались дети.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-12-20 08:08 pm (UTC)(link)
Как и ожидалось тебе сказали, что все это пропаганда. Что все советское кино целиком - это пропаганда. А на самом деле, все поголовно диссидентствовали и страдали. А те кто не страдал - то доносил.

Ты бы им хотя бы Аксенова подкинул. Или каких-то других 60-ов.

Хотя, впрочем, какая разница? Это, увы, травма.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 08:09 pm (UTC)(link)
Все-таки по фильму нельзя судить о целой эпохе. Все, что было хорошо тогда, через 5-6 лет могло поменяться, и очень сильно

А что могло кардинально поменять жизнь этих людей в массе? У Саввы Игнатьича отобрали бы квартиру? Людочка стала бы безработной? Хоботову запретили бы заниматься переводами?

[identity profile] ketzal-koatl.livejournal.com 2013-12-20 08:19 pm (UTC)(link)
Когда-то я читал интервью с кем-то из тех, кто был причастен к созданию фильма (к сожалению, совершенно не помню, кто это был). Так вот, он утверждал, что исходная пьеса Зорина была довольно скучной и унылой, и особой популярностью не пользовалась. А Козаков сделал такой ход - он намеренно гиперболизировал эмоциональную составляющую персонажей, заставил актеров как бы несколько переигрывать (заметьте, нормальные люди в быту не разговаривают друг с другом с такой экспрессией). И именно за счет внесения этого гротеска получился такой блестящий и феноменально популярный фильм.

Это я к чему. Агитация и пропаганда - конечно, нет. "Фарс, водевиль, трагикомедия" - да.

Ну и кроме того, партсобрания на рабочих местах персонажей в фильм как-то не вошли. Но сцена "а теперь я иду туда, как на Голгофу" как бы намекает.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2013-12-20 08:21 pm (UTC)(link)
я бы ответил так --- "они живут в КОММУНАЛКЕ"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 08:24 pm (UTC)(link)
Да, гиперболизация здорово видна, согласен. Это был огромный риск... но выиграл Козаков. А могла ведь такая ерунда получиться. По тоненькой прошел Козаков.

А партсобраний, действительно, в фильме нет. Но ведь не показано в фильме и как герои какают. А ведь это было! Умолчания?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 08:27 pm (UTC)(link)
Ну так суть и есть в том, что мы не знаем, что они думают. Потому что все они очень хорошо знают, про что вслух лучше не говорить и кого не трогать. Конечно, почти никто не страдает (по поводу особых проблем советской системы) постоянно, но, уверен, большинство страдает регулярно. Хотя, конечно, начиная со второго поколения, осознает, что значительная часть этих страданий является следствиями советской системы жизнеустройства (причем, частенько это, как говорят нонеча, не баг, а фича). Потому как это ж надо знать, что бывает по-другому, а если общество этого не знает, именно общество, а не парочка индивидуумов, съездивших круизом в Стамбул-город контрастов, то думаешь, что везде так, чего уж там переживать. Выше ж уже писали в том ключе, что , если смириться и не думать об альтернативах, то можно радоваться жизни и в лагере, и в рабстве. Но как только понимаешь, что ты в клетке, то радости становится меньше. Поэтому и заслуживает внимания мнение, что важным фактором в распаде Союза был информационный поток из Запада, хлынувший к нам в перестроечные времена, плюс всякая нездоровая гласность, когда вдруг публика услышала, что вне пределов их личных покровских ворот даже у нас не все всегда хорошо. Вот если ничего не знать, тогда лучше.

Кстати, специально почитал вики про эти "Ворота". Хороший пример, сколько можно всего объяснить ребенку про те времена. И то, что режиссеру не разрешали снимать этот фильм, пока он не согласился, вопреки собственному желанию и взглядам, играть Дзержинского. И то, что выход фильма в прокат был под вопросом, потому что Людочка-то, оказывается, как раз таки и мечтала по ночам иммигрировать. Ну, или иммигрировала без должного предварительного обмечтания.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 08:30 pm (UTC)(link)
"Полеты" таки скорее про индивидуальные проблемы. Про системные проблемы достаточно посмотреть комедии. Тот же "Гараж" хотя бы.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-12-20 08:31 pm (UTC)(link)
Вотъ какъ я бы отвѣтилъ на вопросъ ребенка. Я бы разсказалъ такую лишь слегка аллегорическую исторiю.

"Сначала въ Китаѣ была просто диктатура и она просто убивала враговъ и наказывала особо непокорныхъ. Потомъ пришелъ коммунистъ Мао и сталъ убивать уже миллiонами, причемъ не только враговъ, но и своихъ. Мао открыто гордился тѣмъ, что убиваетъ въ 100 разъ эффективнѣе, чѣмъ императоръ Цинь Ши Хуань-Ди, потому что тотъ закопалъ въ землю живьемъ только 500 ученыхъ, а Мао уже успѣлъ закопать 50 тысячъ ученыхъ. Въ эпоху Цинь умирали отъ голода сотни тысячъ, а въ эпоху Мао десятки миллiоновъ. Но вотъ пришла пора, и самъ Мао тоже умеръ, и послѣ него пришли другiе правители. Они тоже были коммунисты и гордились Мао, но убивали уже меньше и разрѣшали больше разныхъ видовъ дѣятельности. Вотъ при одномъ изъ этихъ правителей былъ снятъ одинъ веселый фильмъ. Этотъ фильмъ показываетъ, какое счастье бываетъ рабамъ, когда ихъ начинаютъ меньше убивать. А вотъ смотри - меморiальная доска съ именемъ того правителя, который разрѣшилъ снимать этотъ фильмъ."
Edited 2013-12-20 20:59 (UTC)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-20 08:34 pm (UTC)(link)
Я не вижу смысла в противопоставлении. Вот я была про Брежневе молодая, вполне себе веселилась, шлялась по вечеринкам и была регулярно довольна жизнью. При этом мне было достаточно тощно слушать политинформации, стоять в очередях за дефицитом, и я точно согласилась бы (с некоторого возраста) с определением советских властей как тиранов.

А как насчет тех, то скорбит? Ну вот я регулярно вижу в ЖЖ какие-нибудь, скажем, подборки фотографий советского времени, где тоже люди веселятся, едят, гуляют и вообще наслаждаются жизнью. А под ними десятки комментов в духе "какую страну просрали - где у всех была гарантированная работа, бесплатная медицина и образование, и все такое прочее". Вы им что ответили бы?

Тут проблема в чем? Вы воспринимаете советскую систему просто как часть истории, которая ушла в прошлое. Но ведь ушел в прошлое экономический строй, а другие характеристики - коррупция, обман, вождизм, подавление оппозиции и гражданского общества - никуда не делись. И не исключено, что экономический строй вряд ли мог бы еще долго протянуть, а вот это все вполне может тянуться столетиями, как мы наблюдаем в самых разных странах третьего мира. Поэтому естественно, что чисто академический взгляд на вещи у многих не получается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 08:34 pm (UTC)(link)
И ни у кого нет автомобиля!

[identity profile] ketzal-koatl.livejournal.com 2013-12-20 08:36 pm (UTC)(link)
Принцессы, как известно, вообще не какают. Так что надо выбирать, рассказывать ребенку о средневековье по сказкам братьев Гримм и Вальтеру Скотту, или по работам признанных медиевестов. И так и так могут получиться неудобные вопросы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:03 pm (UTC)(link)
Вообще-то это немножко смешно, называть палачами и тиранами тех, кто вас заставляет стоять в очереди за австрийскими сапогами. То есть даже сильно смешно.

Ну вот я регулярно вижу в ЖЖ какие-нибудь, скажем, подборки фотографий советского времени, где тоже люди веселятся, едят, гуляют и вообще наслаждаются жизнью. А под ними десятки комментов в духе "какую страну просрали - где у всех была гарантированная работа, бесплатная медицина и образование, и все такое прочее". Вы им что ответили бы?

Что ответил бы? Что я их понимаю. Так же, как понимаю и тех, кто страдал в СССР. У этих людей были ценности, которые им были важны. Эти ценности отобрали, как же им не сочувствовать?

Но ведь ушел в прошлое экономический строй, а другие характеристики - коррупция, обман, вождизм, подавление оппозиции и гражданского общества - никуда не делись.

Вот-вот-вот. Главная проблема не в политинформациях. Политинформаций давно нет. А проблемы остались. Значит дело не в советской системе, а в чем-то глубже.

[identity profile] anti-b-2012.livejournal.com 2013-12-20 09:04 pm (UTC)(link)
может потому что этот фильм снимали в 1981 году ? я работал тогда в парке, где снимали сцену ,где Велюров стихи читал с эстрады . Вот уж 81 год точно вершина социализма ..если бы тогда всем желающим выделили по 15 соток ..СССР был бы мировым гегемоном ..Решили бы сразу три задачи : жилищную ,продовольственную и социальную ...Оставалось только день простоять и ночь продержаться ...Не смогли ..старик Гайдар накаркал

[identity profile] babulka.livejournal.com 2013-12-20 09:08 pm (UTC)(link)
Системных проблем только слепой не видел, по-моему

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:15 pm (UTC)(link)
Да нет, проблем всегда найти можно кучу. И у дяди помощника монтажера фильма жена была на оккупированной территории, и костюмершу в Италию не пустили по путевке. В фильме этого не видно, но опытный зритель должен это почувствовать. По-другому просто не могло быть.

можно радоваться жизни и в лагере, и в рабстве. Но как только понимаешь, что ты в клетке, то радости становится меньше

А в чем же рабство героев фильма? В чем их несвобода, большая, чем у жителя, не знаю, Греции, Парагвая, Португалии того времени?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 09:16 pm (UTC)(link)
В смысле, в фильме с Янковским, или вообще? Если про фильм, то они там есть, конечно, но, имхо, фокусация на человеке. Такой fucked up тип себя в проблемы загонит и в менее fucked up обществе.
А касательно вообще: некоторые тогда, и, кажется, даже сейчас искренне считали/ют, что системные проблемы были исключительно багами системы, что надо было искоренять именно проблемы, а не "всю систему менять". Иными словами, вопрос в количестве слепых.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2013-12-20 09:22 pm (UTC)(link)
Ну, трудно сказать. Задним числом-то мы знаем, что за 5-6 лет - ничего. Может, кстати, это "ничего" и озлобляло. Мои дядя с теткой 16 лет прожили с двумя детьми в однокомнатной квартире. Счастья и радости это не прибавляло.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-20 09:22 pm (UTC)(link)
You made my day! :))

Page 3 of 20